?

Log in

Previous Entry | Next Entry

Concerning shaped charge Beyond-armour effect.
The results of soviet tests in 1968 (development of integrated ERA) using pressure sensors and rabbits. In case of penetration of 115 mm HEAT round inside the testing rig sensors recorded overpressure with an amplitude of 0.4 kg / cm2. Such overpressure can be considered dangerous for humans.


Борцы с мифами иногда сами создают еще большие мифы, чем те, с которыми пытаются бороться.
Если говорить про статью Мураховского «кумулятивный миф» выходит, что никакого опасного давления внутри бронеобъекта при прохождении внутри кумулятивной струи при пробитии нет. Документы говорят, что это не так. Это конечно не означат, что открытые люки помогут, хотя х.з.
Итак, закрываем фейк «кумулятивный миф». В этом поможет отчет - Разработка динамической противокумулятивной защиты танков. Отчет по теме ТМ-12-574-67. Этап 7/УП. - М.: п/я В-2652, 1968
Итак, на фото сам макет:



Черным по белому написано – в случае пробития кумулятивной струей внутри макета было зафиксировано наличие ударной волны с амплитудой 0,4 кгс/см2 (давление на фронте ударной волны 0,41-043 кгс/см2).
Особо стоит подчеркнуть для тех, кто скажет "не закрыли люки", читайте вниматедбно текст, в случае непробития опасных величин давления не отмечено.

В любом пособии по теме можно найти: средние поражения возникают при избыточном давлении во фронте ударной волны Дpф= 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс/см2 ) и характеризуются травмами мозга с потерей человеком сознания, повреждением органов слуха, кровотечениями из носа и ушей, переломами и вывихами конечностей.
 И иллюстрация размещения датчиков и БИО-объектов внутри макета.


promo andrei_bt апрель 27, 17:42 210
Buy for 50 tokens
После закрытия проектов Т-95 и "Бурлак" начало складывается ощущение, что перспективный танк на постсоветском пространстве так и не будет создан. Но в 2015 году на параде Победы широкой публике были представлены изделия на базе платформы «Армата» - танк нового поколения Т-14 и…

Comments

( 61 comments — Leave a comment )
bzakrevsky
Feb. 24th, 2017 04:26 pm (UTC)
Значит ездить на броне вредно, а внутри безопасно?
shamaner
Feb. 24th, 2017 05:51 pm (UTC)
на броне ездят из-за мин.
(no subject) - mechnik - Feb. 24th, 2017 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harly_c - Feb. 24th, 2017 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Feb. 25th, 2017 02:16 am (UTC) - Expand
(no subject) - ru_liner - Feb. 25th, 2017 07:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Feb. 25th, 2017 11:24 pm (UTC) - Expand
starcom68
Feb. 24th, 2017 04:27 pm (UTC)
Дак открытые люки все-таки помогают или нет?
rsi_12_k
Feb. 24th, 2017 04:31 pm (UTC)
После попадания в машине развивается 1,4 атм, а в атмосфере, открытый люк 1 атм.
Соответственно поток пойдет к открытому люку и все что на пути будет подвергаться действию повышенного давления.
(no subject) - starcom68 - Feb. 24th, 2017 06:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 24th, 2017 07:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - starcom68 - Feb. 25th, 2017 04:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 25th, 2017 10:49 am (UTC) - Expand
(no subject) - starcom68 - Feb. 25th, 2017 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 25th, 2017 02:57 pm (UTC) - Expand
andrei_bt
Feb. 24th, 2017 04:41 pm (UTC)
Я занимался вопросом давления внутри танка которое может быть опасным для человеке, про люки я не могу сказать.
darkandeery
Feb. 24th, 2017 06:59 pm (UTC)
Ударная волна проходит через вас (наносит повреждения), идет дальше, ударяется об стенку и от стенки возвращается к вам, нанося вам повреждения повторно. Если стены нет (т.е. открыт люк или там окно), то волна к вам не возвращается. Т.е. не стоит прятаться в углах, безопаснее быть у окна, открытого люка.

А вообще, избави бог, конечно. Даже при непробитии может быть поражение быстролетящими фрагментами откола тыльной стороны брони.
(no subject) - andrei_bt - Feb. 24th, 2017 07:02 pm (UTC) - Expand
rsi_12_k
Feb. 24th, 2017 04:28 pm (UTC)
Кроликов жалко.
Интересно другое как ведет себя металл(тот который потек под действием струи гранаты) внутри?
harly_c
Feb. 24th, 2017 04:52 pm (UTC)
Летит. Раскаленные капли квазижидкого металла один из основных поражающих элементов в этой ситуации.
rsi_12_k
Feb. 24th, 2017 05:02 pm (UTC)
И судя по всему там этих капель на несколько кг
(no subject) - harly_c - Feb. 24th, 2017 05:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 24th, 2017 05:28 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Feb. 24th, 2017 05:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 24th, 2017 08:30 pm (UTC) - Expand
rsi_12_k
Feb. 24th, 2017 05:04 pm (UTC)
Кстати а какова скорость релаксации металла, ну снятия напряжения и "восстановления" кристаллической решетки?


Edited at 2017-02-24 05:06 pm (UTC)
(no subject) - harly_c - Feb. 24th, 2017 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 24th, 2017 05:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - harly_c - Feb. 24th, 2017 05:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - mechnik - Feb. 24th, 2017 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 24th, 2017 07:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 24th, 2017 08:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 25th, 2017 09:21 am (UTC) - Expand
(no subject) - rsi_12_k - Feb. 25th, 2017 10:40 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 25th, 2017 11:03 am (UTC) - Expand
darkandeery
Feb. 24th, 2017 07:41 pm (UTC)
а что такое квазижидкий метал?
(no subject) - Игорь Новичков - Feb. 25th, 2017 07:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 25th, 2017 09:26 am (UTC) - Expand
(no subject) - Игорь Новичков - Feb. 25th, 2017 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 25th, 2017 06:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - darkandeery - Feb. 25th, 2017 08:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lazy_man2_come_back lazy_man2_come_back - Feb. 26th, 2017 06:41 am (UTC) - Expand
shamaner
Feb. 24th, 2017 05:53 pm (UTC)
а нет следующие страницы? что там с кроликами при 0,4 кг/см^2 происходит?
andrei_bt
Feb. 24th, 2017 06:03 pm (UTC)
При непробитии из звуковое давление вызывало повреждение легкой и средней степени тяжести. При пробитии оно на порядок выше и кроликов только на сковородку (их всех вскрываю вне зависимости от состояния).
прикол в том, что при обстреле даже без пробития бронебойными и ОФ с нарядами высока вероятность тяжелых повреждений и контузий. Это тоже исследовалось.
mechnik
Feb. 24th, 2017 05:55 pm (UTC)
Что-то мне кажется, что поднятие давления с 1 до 1.4 не нанесет баротравм.
andrei_bt
Feb. 24th, 2017 06:06 pm (UTC)
Вы проверяли на себе?
Легкие поражения возникают при избыточном давлении во фронте ударной волны Дpф = 20-40 кПа (0,2-0,4 кгс/см2 ) и характеризуются легкой контузией, временной потерей слуха, ушибами и вывихами.

Средние поражения возникают при избыточном давлении во фронте ударной волны Дpф? 40-60 кПа (0,4-0,6 кгс/см2 ) и характеризуются травмами мозга с потерей человеком сознания, повреждением органов слуха, кровотечениями из носа и ушей, переломами и вывихами конечностей.

Там давление в макете 0.41-0,43
Иван Петров
Feb. 25th, 2017 06:54 am (UTC)
Тут фокус в скорости нарастания давления.
При медленном нарастании травмы не будет, при быстром будет.
take_my_head
Feb. 24th, 2017 06:24 pm (UTC)
На западе получали те же результаты: при пробитии, давление в танке не просто "накачивается" и всех калечит - нет, воздействует именно фронт ударной волны. Т.е. люки никак не повлияют - либо ты на пути волны, либо нет (тогда достанется только от отраженной).

"The Army Medical Research and Development Command (USAMRDC) conducted experiments using anesthetized sheep and pigs inside armored vehicles. These experiments demonstrated that outside of the fragment-spall cone (see Chapter significant injury to the lungs and intestine did not occur when either the Bradley or M113 armored personnel carriers were penetrated by either small antitank munitions (such asthe American-made LAW, the Soviet-made RPG6, or the Swedish-made Karl Gustav) or larger-caliber warheads (such as the American-made TOW1, the Soviet-made Sagger, or the European-made Milan." http://ke.army.mil/bordeninstitute/published_volumes/conventional_warfare/ch06.pdf
andrei_bt
Feb. 24th, 2017 06:26 pm (UTC)
я об этом уже сколько говорю, но сектанты не верят
andrei_bt
Feb. 24th, 2017 06:28 pm (UTC)
наверняка читал, что-то не открывается ссылка.
take_my_head
Feb. 24th, 2017 08:35 pm (UTC)
У них наши айпи забанены, через ZenMate открывается. Там вообще про медицинские аспекты поражения ударной волной, про танки вкратце упомянуто.
(no subject) - andrei_bt - Feb. 24th, 2017 08:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - take_my_head - Feb. 24th, 2017 10:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Feb. 24th, 2017 10:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Feb. 25th, 2017 06:28 am (UTC) - Expand
darkandeery
Feb. 24th, 2017 07:03 pm (UTC)
О каком пробитии идет речь? Я имею ввиду как быстро увеличивается давление в у.в. внутри кабины по мере удаления от пробития на баллистическом пределе в сторону роста (т.е. выше баллистической кривой).
dmut78
Feb. 25th, 2017 07:53 am (UTC)
Андрей, акценты всё же неправильно расставлены.
сейчас младые умы начнут думать, что "советские ученые доказали что кума всех убивает давлением", хотя речь идет о краткосрочном поднятии на 0.4 бара и максимум контузии, хотя чаще без последствий (если не было поражения осколками), как показывает боевой опыт.
andrei_bt
Feb. 25th, 2017 11:00 pm (UTC)
к сожалению не все могут поделиться этим опытом боевым, поэтому меня больше не рассказы интересуют, а датчики и кролики со вскрытием. Младых умов проблемы мне не интересны, интересен сам процесс. Будет больше
(no subject) - lazy_man2_come_back lazy_man2_come_back - Feb. 26th, 2017 06:43 am (UTC) - Expand
knishnik
Feb. 26th, 2017 12:52 pm (UTC)
Миф оказался полу-мифом.
Спасибо за просвящение.

Всеже на 72-ке закрытые люки получается,выживаемость экипажа повышают.....
brunnno
Feb. 26th, 2017 04:04 pm (UTC)
Дык насколько понял речь об ударной волне. Как мугут люки помочь при ударной волне? От люка не отразится? Сомневаюсь что это существенно.
ИМХО люки помогают при попадании в боеукладку. С открытыми заряды просто выгорают, а с закрытыми повышается давление и детонируют детонируют. Но хз.
( 61 comments — Leave a comment )

Latest Month

July 2017
S M T W T F S
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner