?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Почем нынче Леопарды

Предложение Нидерландов по продаже "Леопард-2А6" для Перуанского тендера - стоимость танка с полным обновлением ресурса составляет 2,5 млн. евро. Стоимость без предпродажной подготовки 2,1 млн. евро.
Таким образом Леопард-2А6 по стоимости выходит даже ниже Т-90А, который в 2010 году значительно подорожал (108 против 118 млн. руб.)  При этом за 118 млн. рублей (2,8 млн евро) для российской армии предлагали вовсе не какой-то "лучший в мире" модернизированный Т-90, а обычный Т-90А, который раньше стоил около 70 млн. рублей.
Но вот «купить за эти деньги три «Леопарда», как это говорил бывший зам. министра обороны по вооружению Постников, вряд ли получится, разве что это будет уже не самая новая модификация Леопард-2А4.
Правда недовольство российских военных модификацией Т-72, которую постоянно переименовывают и пытаются выдать за что-то современное вполне понятна, даже при равной стоимости с "Леопард-2А6" тагильский танк уступает ему по показателям военно-технического уровня более чем на треть.
promo andrei_bt october 25, 19:47 82
Buy for 50 tokens
Один из самых необычных и принципиально новых проектов в истории танкостроения. Компоновка, обеспечивающая не имеющие аналогов уровни защиты экипажа, подвижности и огневой мощи: - защита экипажа с уровнем, эквивалентным ~2000 и ~4500 от БПС и КС, 200 и 600 с верхней полусферы; - 32…

Comments

( 74 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
(Deleted comment)
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 04:36 pm (UTC)
Леопард-2 к тигру никакого отношения не имеет.
А вот Т-72 (Т-90) это развитие идей принятых еще на Т-44 и Т-54 с применением идеологии Т-64.
(Deleted comment)
(Deleted comment)
не уступает - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 04:36 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ??? - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:13 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
цена адекватная - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:21 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ??? - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:39 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kotobood - Nov. 23rd, 2011 08:28 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - kotobood - Nov. 23rd, 2011 08:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
Re: ??? - krokogen - Nov. 23rd, 2011 08:53 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
был вопрос - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 10:20 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
это не цель данной темы - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 10:44 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(Deleted comment)
tri_tire_tochka
Nov. 23rd, 2011 04:28 pm (UTC)
Опять вы завуалированно срёте на Тагил! Андрей, вы начинаете заёбывать своего читателя.
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 04:41 pm (UTC)
Это все факты.
А думать нужно о стране в целом, а не о наживе какого-то отдельного завода или города.
(no subject) - stolbvoy_d - Nov. 23rd, 2011 05:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - tri_tire_tochka - Nov. 23rd, 2011 05:24 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nio850 - Nov. 24th, 2011 05:20 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - igor_dzhadan - Nov. 23rd, 2011 08:55 pm (UTC) - Expand
что там смешного будет - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 09:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kotobood - Nov. 23rd, 2011 08:42 pm (UTC) - Expand
krokogen
Nov. 23rd, 2011 04:32 pm (UTC)
К любой новости подводите то, что т-90 барахло, не надоело?
Чем он вам жить не дает? Рассказывайте про харьковские танки, это действительно интересно!
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 04:45 pm (UTC)
Нет, что вы, это просто факты и попытка объяснить читателям мнение представителей мин. обороны РФ.
А ситуация с российской обороноспособностью меня действительно волнуете, как и непрекращающиеся потоки лжи про какие-то мифические "танки нового поколения" в виде очередного перепиленого Т-72(90).
(no subject) - krokogen - Nov. 23rd, 2011 05:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - krokogen - Nov. 23rd, 2011 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - gradient74 - Nov. 24th, 2011 03:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - kotobood - Nov. 23rd, 2011 08:43 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 04:43 pm (UTC)
Re: ???
118 млн. рублей - стоимость закупки Т-90 озвученная зам. министра обороны по вооружению Постникова.
(Deleted comment)
Re: ??? - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 05:07 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
суть не в этом - andrei_bt - Nov. 23rd, 2011 09:19 pm (UTC) - Expand
omicoms
Nov. 23rd, 2011 04:55 pm (UTC)
Ухватились за эту фразу и каждый раз ее вспоминаете. По совокупности характеристик Т-90 явно не лучше "Леопарда". Главным недостатком западных танков называют низкий ресурс деталей танка (двигателя, ходовой части и т.д.), забывая при этом, что современные войны скоротечны, в них главную роль играют авиация (особенно высокоточные боеприпасы и беспилотники) и отряды диверсантов (всевозможные "отряды повстанцев", "бригады ополчения"), а сухопутная часть операции длится не так уж долго. В таких ситуациях на первый план выходят возможность поражения на max расстоянии, приборы наведения, связь. И не надо говорить о каких-то сверхсекретных разработках в умирающих советских КБ. Хорошие танки всегда будут дорогими, кто бы их не производил
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 05:06 pm (UTC)
Ну это войны с всякими Ливиями может так и будут проходить, это вопрос отдельный и не к нашей теме.
(no subject) - 0xdeadcafe - Nov. 24th, 2011 10:23 am (UTC) - Expand
smotrelkin
Nov. 23rd, 2011 05:22 pm (UTC)
Насколько я понимаю, высказывание Постникова, интерпретировали не в формате оценки качества танка, а в формате, что "ломить такую цену не стоит".

России новые ОБТ сейчас не нужны - только как экспериментальные. С роботами должны воевать роботы (это если про современную державную войну), в ином случае экономика ё.нется после первых 100-150 безвозвратных потерь.
Соотвественно будущее за каким то потомком Sd.Kfz.301
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 05:28 pm (UTC)
правильно
Я привел пример того, что у него действительно были на эти слова серьезные основания.
Странно, что например Китаю новые ОБТ нужны, а чего же не нужны России? Видимо вы про какую-то войну США-Ливия говорите, так там действительно танки не нужны.
Видимо потому что новых то по сути нет. А есть очередная модернизация Т-72 которую какие-то больные на голову называют танком нового поколения.
volland
Nov. 23rd, 2011 05:44 pm (UTC)
Вы держите читателей за идиотов - сравниваете цену на новые и б/у танки?
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 05:51 pm (UTC)
Танк после предпродажной подготовки по сути новый.
Все же дело говорили российские представители мин. обороны.
(no subject) - volland - Nov. 23rd, 2011 05:56 pm (UTC) - Expand
j_barbarossa
Nov. 23rd, 2011 05:46 pm (UTC)
Т-90 говенный танк.. Т-80у рулит!
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 05:54 pm (UTC)
После развала Союза в РФ стоило заниматься развитием Т-80У, но выбрали Т-72, вот такой уж и результат. А на закате СССР свой выбор сделали - разработанный в ХКБМ перспективный танк и Т-80УД. А танков с ГТД - 25-30%.
(no subject) - kotobood - Nov. 23rd, 2011 08:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ob279 - Nov. 23rd, 2011 07:35 pm (UTC) - Expand
demaskinas
Nov. 23rd, 2011 06:38 pm (UTC)
Т-80У
Да, восьмидесятка гораздо лучше будет, но многие с этим не согласны(поцреоты нэгодуе, ага, навроде DisgorgeKILLusa3). Хотя кое в чем я с ним соглашусь, высоко расположенный БК уязвимое место.
Впрочем о чем я, Т-80 лучше
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 09:21 pm (UTC)
А где?
А где "высоко расположенный" БК ?
alejandro_8
Nov. 23rd, 2011 06:43 pm (UTC)
T-90 vs Leo-2A6 price
The Peruvian deal was discussed in detail in Spanish forums. Peru's requirements were:

1) Capability of withstanding modern ammo fired by 120L55 from distances higher than 2000 meters.
2) Acceptable capability of resisting a Spike hit.
3) Capability of tracking and destroying a Leo-2A6 from 2800 meters in all weather conditions.
4) Delivery of tanks within a year.

T-90 fulfilled all of them, but Russians did not want to export DU ammo. Missiles would help fulfilling 3). The offer was quite attractive in terms of financial conditions. T-90 was liked and favored as it was seen as a natural T-55 replacement.

T-84 Oplot impressed the evaluation team but also needed missiles to fulfill 3). Delivery was not assured within a year and financial conditions were worst than for T-90.

PT-91 Twardy did not fulfill 1) and 3). Apparently it was offered with Ukrainian ERA after first tests.

Leo-2A6 needed ERA protection for horizontal surfaces to fulfill 2), but the installation was not guaranteed/homologated by manufacturer. Dutch Leo-2A6 were offered: 1 million for tanks needing overhauls and major repairs; and 2.5 million for overhauled tanks. No post-sales support was offered.

The difference in price between Leopard-2A6 and T-90 was that there was no support at all for Leo-2A6, while the Russians offered a support package. If Leo-2A6 would have been bought, a support package would have been needed. IIRC T-90 package was around 5 million $, and the tanks were new.
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 09:25 pm (UTC)
Re: T-90 vs Leo-2A6 price
This is what I already read, and it is typical journalist impressions which does not have no support (like DU ammo, "needed missiles to fulfill" and so on).
Re: T-90 vs Leo-2A6 price - alejandro_8 - Nov. 23rd, 2011 11:40 pm (UTC) - Expand
ibidum
Nov. 23rd, 2011 08:30 pm (UTC)
И всё-таки Карфаген должен быть разрушен, в смысле Нижний Тагил ))) Всё Вы об одном )))
mihaellos
Nov. 23rd, 2011 09:17 pm (UTC)
Та при чём здесь разрушение Тагила?!
Андрей критикует Тагил не потому, что танк плохой, а за ещё советскую традицию очковтирательства(присущую почти всем ведомствам). Поскольку одно дело рекламировать танк на весь мир, но постоянное враньё (в тому числе и своему руководству) не настраивает на доброжелательное отношение.
Хоть т90 как танк в реальности Росии и более выгоден(оборот денег в эконономике), но когда ты говоришь, что он самый-самый и которому нет аналогов, а всё остальное фуфло, начинаеш деградировать и зря просирать деньги налогоплательщиков.
P.S. - mihaellos - Nov. 23rd, 2011 09:23 pm (UTC) - Expand
classicist2001
Nov. 23rd, 2011 09:00 pm (UTC)
Андрей, у вас есть какая-то информация о том, сколько стоит украинская модернизация Т-72 (для того же Казахстана, к примеру)? Что включено в модернизацию, устанавливают ли ДЗ, как у вас на картинке в этом посте и как на Т-64Е, или это только макет?
andrei_bt
Nov. 23rd, 2011 09:27 pm (UTC)
Пока что речь в этом году о том чтобы там капитальный ремонт освоили, а модернизация, это уже вопрос перспектив следующего времени.
(no subject) - classicist2001 - Nov. 24th, 2011 03:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Nov. 24th, 2011 11:39 am (UTC) - Expand
0xdeadcafe
Nov. 24th, 2011 03:17 am (UTC)
Не надо сравнивать БУ танк с новым, посмотрите сколько стоит новый Леопард.

И что значит "выдать за новый"?. Леопард 2 начали выпускать в 1979 году (напомню, т-72 в 1974). Так что они точно так-же пытаются "выдать за новый". Это танки одного поколения, которые модернизируются по сей день.

Цены на Б/У Леопарды будут падать еще больше, тк около 10 европейских стран сокращают или намерены сократить их парк.
asd_stalker
Nov. 24th, 2011 01:11 pm (UTC)
Т-с-сс-с....Тихо, не палим контору. Смотрим пример: Первые "Тигры" были "хреновыми" (ибо конкурентов нет) ----> "Начнем производить Iveco LMV в России!!!"-----> АМЗ представила модернизированный автомобиль Тигр-М(--->
Аналогично: Т-90 и Лео
Понятно?

andrei_bt
Nov. 24th, 2011 05:52 pm (UTC)
ну это из разряда патриотических мечтаний.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 74 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2019
S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
20212223242526
2728293031  

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner