?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Интервью сирийского танкиста про особенности Т-72 затронута тема зенитного пулемета.
Танкист говорит: Это стало самым слабым местом танка, и мы решили зенитные пулеметы с Т-72 убрать. Если бы можно было бы пулеметом управлять изнутри огневая мощь бы значительно усилилась, сказал танкист.
Причина понятна - массовые потери командиров высунувшихся из танка пострелять из 12,7 мм пулемета.

По моему эти слова сирийского танкиста ставят точку в этом давно затрагивавшемся вопросе, как известно, на танке Т-64А пулеметная установка наводится изнутри танка дистанционно, появилась она в 1973 году, на Т-72 начали все переделывать и для того чтобы и здесь отличится, сделали открытую установку, в которой танкисту нужно выползать по пояс для стрельбы под огнем. Спустя много лет в 1992 году на Т-90 ошибку, правда исправили, но из-за амбиций и неверных решений конструкторов Т-72 страдают сирийские танкисты.


Из книги С. Суворова:
В мае 1982 года, а я в то время командовал 2-й танковой ротой З4З-го гвардейского танкового пол­ка 32-й гвардейской танковой дивизии дислоцирую­щейся в г. Ютербоге в ГДР, мне была поставлена задача полигон и обеспечить оцепление на время проведения тренировочных и показательных стрельб из танков штатным снарядом. Стрельбы готовили к приезду министра обороны Маршала Советского Союза Д.Ф.Устинова.
От танкистов готовилась к показу 4-я танковая рота одного из полков 9-й тд, которая к тому времени уже перевооружилась на танки Т-80Б. По случаю такого мероприятия на тан­ковой директрисе присутствовали и представители КБ Ленинградского Кировского завода (ЛКЗ). В силу своего профессионального любопытства я не мог удержаться от того, чтобы досконально не осмотреть новинку и не попробовать ее на ходу. В перерыве между тренировками я осмотрел танк Т-80Б, восхищаясь новой техникой.

Но что я ви­жу: ЗПУ на командирской башенке сделана по ста­ринке, без всяких электроприводов. Более того, ну­жен или не нужен зенитный пулемет, для вращения командирской башенки командир танка должен вра­щать всю конструкцию вместе с ЗПУ, а это примерно 300 кг массы, да еще пулемет НСВ-12,7 «Утес» высту­пает от оси вращения на полтора метра, тот еще ры­чаг. Танкисты знают, что это такое, особенно если ба­шенку надо крутить на ходу и на пересеченной мест­ности, да еще при динамике танка Т-80.
Естественно, я с вопросом к представителю КБ ЛКЗ, тому, который занимался вооружением:
«Почему же на этом танке не поставили ЗПУ с дистанционным управлением, как на Т-64А, она уже 10 лет в эксплуатации, и я не помню особых нареканий на ее работу?»
На что он мне отве­тил:
«Я с вами, товарищ старший лейтенант, полностью солидарен. Но у нас есть такой товарищ, который называется главный конструктор вооружения, когда мы ему представили проекты различных ЗПУ сказали на каких машинах какие используются, пред ставили и вариант той, которую вы только что видели и сказали, что такой ни у кого нет и вряд ли когда-нибудь будет, т.к. она несовершенна. Он выбрал почему-то именно ее. Лет через 10 мы вернемся к тому, что есть на танке Т-64А, но это уже будет модерниза­ция, и за это люди будут получать Ленинские премии».

Как говорится, комментарии излишни, за исключени­ем того, что «вернулись» в УКБТМ и то не через 10 лет, а почти через 20.

Tags:

promo andrei_bt october 1, 21:28 48
Buy for 50 tokens
Главными особенностями танка были: - экипаж состоящий из двух человек – командира-стрелка и механика-водителя. Сокращение экипажа до двух человек и размещение их в компактной, хорошо защищенной капсуле. В зависимости от конкретной компоновки это дает экономию объема до 1,2 м3. -…

Comments

( 113 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
477768
Mar. 4th, 2013 04:33 pm (UTC)
А кто-то премию за вновь изобретённый "велосипед" получил...

И если серьёзно - техническая возможность установить дистанционно управляемую ЗПУ на уже выпущенные Т-72 есть?
eburg1234
Mar. 4th, 2013 04:52 pm (UTC)
Конечно есть. Если заказчик хочет и готов платить - ставят.
Очень жаль, что на нынешнюю модернизацию Т-72, поставляемую в ВС России, ЗПУ не ставят. Да и вообще, надо признать, модернизация довольно убогая :(.
В то же время я бы не стал огульно обвинять тагильцев в установке открытой ЗУ. Возможно, это было не их решение, а кто-то решил сэкономить?
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 4th, 2013 04:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 4th, 2013 07:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 4th, 2013 08:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 4th, 2013 10:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 01:15 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 09:15 pm (UTC) - Expand
Иван Сильченков
Mar. 4th, 2013 04:47 pm (UTC)
Лучше забашенный модуль установить по образцу ОКР Бурлак, там хоть боезапас можно без перезарядки израсходовать,а так все равно придется открывать люк для перезарядки и ящик могут из стрелковки легко раздербанить, тут уже подобное видео было.
Там еще видео имеется свежее с подрывом на фугасе и обстрелом из РПГ. Машина выдержала все и осталась боеспособной, продолжала бой... Экран с Контактом спас, но с правой стороны корпуса он подвернут внутрь довольно сильно.

Edited at 2013-03-04 04:52 pm (UTC)
stanislav1975
Mar. 4th, 2013 07:18 pm (UTC)
Иван а если один из польских боевых модулей?
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 01:17 pm (UTC) - Expand
doktoraikasap
Mar. 4th, 2013 05:08 pm (UTC)
Там обзор никакой, куда вы собрались стрелять из ЗПУ Т-64? В небо?
ivagkin
Mar. 4th, 2013 05:22 pm (UTC)
Хотя бы по верхним этажам зданий - уничтожать или отпугивать гранатомётчиков, и в том числе по пехоте,на более дальних дистанциях.
(no subject) - andrei_bt - Mar. 4th, 2013 07:24 pm (UTC) - Expand
Обзор. - salamnick - Mar. 5th, 2013 04:12 pm (UTC) - Expand
fedor_frank
Mar. 4th, 2013 05:21 pm (UTC)
Мне по-прежнему кажется, что вместо пулемета должен быть гранатомет. Управление и подача боезапаса должны осуществляться только изнутри танка. И сделано должно быть крепко, чтобы случайной пулей механизм не побило, стальные "щеки" быть должны или подобное. Пулемет с коробом наружным-это не то. Даже с управлением изнутри.
eburg1234
Mar. 4th, 2013 05:33 pm (UTC)
Пулемёт/гранатомёт - второстепенное оружие танка, внутренний объём же ограничен. То что вы предлагаете, вызовет необоснованное увеличение габаритов и массы танка. ИМХО.
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 05:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident_851 - Mar. 4th, 2013 06:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 06:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 4th, 2013 06:19 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 06:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 4th, 2013 06:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 06:27 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 4th, 2013 06:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 06:38 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Alex Votinov - Mar. 4th, 2013 09:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Mar. 4th, 2013 09:23 pm (UTC) - Expand
ext_1654312
Mar. 4th, 2013 05:51 pm (UTC)
Андрей как обычно в своём духе, выкидываем 10 минут интервью, и делаем акцент на 10 секундах, ничего, что танкист говорит, что танк классный?)) И точку как раз ставит эта фраза.
andrei_bt
Mar. 4th, 2013 07:24 pm (UTC)
У него другого нет, сравнить не с чем, да и по сравнению с Т-55 он конечно классный. Суть интервью именно в словах про ЗПУ.
(no subject) - ext_1654312 - Mar. 5th, 2013 01:54 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 03:43 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ext_1654312 - Mar. 5th, 2013 03:59 pm (UTC) - Expand
trident_851
Mar. 4th, 2013 06:20 pm (UTC)
Удачи этому мужику. Таки кажется мне, что он и такие как он смогли бы и Т-64 овладеть, и таки было бы все у них нормально...
fedor_frank
Mar. 4th, 2013 06:22 pm (UTC)
Они бы и Абрамсами овладели, будь их воля. Но коней на переправе не меняют. Воевать ему до упора на Т-72.
(no subject) - trident_851 - Mar. 4th, 2013 06:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - benzobak3 - Mar. 4th, 2013 10:03 pm (UTC) - Expand
lilibay
Mar. 4th, 2013 07:54 pm (UTC)
Андрей, по новостям прошло, что идут бои на иракско-сирийской границе, вроде иракская армия воюет с сирийскими повстанцами.

Может БТР-4 примет "боевое крещение", ну и иракская приёмка должна глаже пойти?
andrei_bt
Mar. 4th, 2013 08:11 pm (UTC)
К сожалению я по этому вопросу ничего не могу пока сказать.
(no subject) - kotobood - Mar. 5th, 2013 05:56 pm (UTC) - Expand
ruslan63
Mar. 4th, 2013 07:59 pm (UTC)
а модернизацией это возможно исправить?
andrei_bt
Mar. 4th, 2013 09:35 pm (UTC)
Да, но требуется достаточно серьезная модернизация.
(no subject) - ruslan63 - Mar. 5th, 2013 04:16 pm (UTC) - Expand
v_chumakov
Mar. 4th, 2013 09:47 pm (UTC)
72 создавался для другой войны и зенитным пулемётом удобнее вести огонь по воздушным целям как раз из открытой установки, а для городских боёв конечно же закрытая лучше.
andrei_bt
Mar. 4th, 2013 10:02 pm (UTC)
Ну да , в той другой войне было еще ядерное, химическое и биологическое оружие. Прекрасный вариант открыть люк и пострелять ))) Ответ один - безобразие с Т-72 является очередным примером деятельности вредителей из УВЗ действовавших в 70-е.
(no subject) - v_chumakov - Mar. 4th, 2013 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - prince92 - Mar. 4th, 2013 10:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - v_chumakov - Mar. 4th, 2013 10:22 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 4th, 2013 10:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Павел Савельев - Mar. 5th, 2013 06:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - frogf00t - Mar. 5th, 2013 02:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 03:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Mar. 5th, 2013 04:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 05:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghjnbdjnfyrbcn - Mar. 5th, 2013 07:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Mar. 5th, 2013 07:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident_851 - Mar. 5th, 2013 09:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghjnbdjnfyrbcn - Mar. 6th, 2013 05:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Mar. 6th, 2013 06:41 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghjnbdjnfyrbcn - Mar. 6th, 2013 07:32 am (UTC) - Expand
(no subject) - brusilov_14 - Aug. 26th, 2013 10:45 am (UTC) - Expand
(no subject) - ghjnbdjnfyrbcn - Aug. 26th, 2013 06:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - brusilov_14 - Aug. 27th, 2013 06:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - frogf00t - Mar. 5th, 2013 04:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 05:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - stanislav1975 - Mar. 5th, 2013 07:32 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 09:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frogf00t - Mar. 5th, 2013 07:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 09:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - frogf00t - Mar. 6th, 2013 05:42 pm (UTC) - Expand
RusEngineer
Mar. 5th, 2013 05:00 am (UTC)
А чисто теоретически - использование открытой или "дистанционной" ЗПУ было эффективнее в качестве именно ЗПУ, т.е. при стрельбе по воздушным целям? При стрельбе с открытой ЗПУ обзор лучше и прицеливаться легче.
Когда проектировали оба танка, ЗПУ предназначалась именно что по воздушным целям, то что ей придется "работать" по пехоте, в городских боях - конструкторы по крайней мере Т-72 не предполагали.
Зарубежный опыт того времени (да и последующий) также не показывал нам массового применения ЗПУ с дистанционным управлением.
Практика применения танков показала конечно что "закрытая" ЗПУ более универсальна и в конечном итоге - предпочтительнее, но в те времена - это решение еще не было столь однозначно ИМХО, и уж злого умысла тут точно нет.
А Т-90... время было хреновое, как смогли быстрее запилить - так и запилили. Что в целом - не красит, это да.

Edited at 2013-03-05 06:05 am (UTC)
salamnick
Mar. 5th, 2013 04:24 pm (UTC)
Легче.
Пробовали в движении танка расстопорить ЗУ на Т-72 и навести на цель?
Re: Легче. - RusEngineer - Mar. 5th, 2013 08:45 pm (UTC) - Expand
Re: Марш. - salamnick - Mar. 5th, 2013 10:02 pm (UTC) - Expand
Re: Марш. - RusEngineer - Mar. 6th, 2013 04:22 am (UTC) - Expand
Re: Марш. - stanislav1975 - Mar. 6th, 2013 06:15 am (UTC) - Expand
Re: Бла-бла. - salamnick - Mar. 6th, 2013 08:34 am (UTC) - Expand
Re: Бла-бла. - RusEngineer - Mar. 6th, 2013 09:52 am (UTC) - Expand
Re: Бла-бла. - salamnick - Mar. 6th, 2013 11:25 am (UTC) - Expand
Re: Бла-бла. - RusEngineer - Mar. 6th, 2013 12:15 pm (UTC) - Expand
Re: Бла-бла. - andrei_bt - Mar. 6th, 2013 02:41 pm (UTC) - Expand
classicist2001
Mar. 5th, 2013 05:19 am (UTC)
Также интересно, что еще на одном видео снятом ANNA News ДЗ "Контакт" вполне себе работает. См. http://www.youtube.com/watch?v=E5Rk_erL98E&feature=player_embedded.

andrei_bt
Mar. 5th, 2013 05:53 pm (UTC)
А чего ему вдруг не работать?
(no subject) - classicist2001 - Mar. 5th, 2013 08:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 09:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - classicist2001 - Mar. 7th, 2013 02:56 am (UTC) - Expand
(no subject) - trident_851 - Mar. 5th, 2013 09:57 pm (UTC) - Expand
Shota Sabauri
Mar. 5th, 2013 07:46 am (UTC)
Ну как видим танк довольно хороший - не смотря на то что модель который у сирийцев уже стар как г-но мамонта.
andrei_bt
Mar. 5th, 2013 03:45 pm (UTC)
Эта модель у сирийцев никаких значительных отличий от большинства российских Т-72 не имеет, за исключением модификации Т-90.
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 05:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Mar. 5th, 2013 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 07:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Shota Sabauri - Mar. 5th, 2013 06:47 pm (UTC) - Expand
ext_1684150
Mar. 5th, 2013 06:42 pm (UTC)
Хахахахах
С закрытой установки т-64 можно разве что по птичкам стрелять. Как всегда хотели съязвить, да мимо)))))))
Вот я только не пойму всей вашей брани по поводу т-72. Если вы такой "знаток", то вы наверно должны знать , что т-72 придумывался как танк резерва или союзный. И естественно он должен был быть проще, как в обслуживании так и в эксплуатации основного ударного танка т-64 или т-80. Так что ИМХО глупо.
Еще раз хахахахах


Edited at 2013-03-05 06:49 pm (UTC)
andrei_bt
Mar. 5th, 2013 09:17 pm (UTC)
Т-72 задумывался как амбиции УВЗ о чем всем известно -

http://www.youtube.com/watch?v=wNdydu0LqmU&list=UUGH4MfIl-UQ5S7_2PNau-Wg&index=37

То есть, основная ПЕРВАЯ причина это «патриотизм» КБ и завода! А критика ходовой части танка Т-64 является просто оправданием причин, по которым средства, выделенные на подготовку производства Т-64 на этом заводе с модификации харьковского двигателя В-2, использованы на полную переделку самого Т-64 в Т-72.
Это привело к разунификации танкового парка страны и повлекло за сбой негативные последствия, и важно указать их истинную причину, которая основывалась на «местечковом патриотизме» Уральского КБТМ. В результате этого «патриотизма» была потеряна уйма народных денег и времени, это и привело к сегодняшней ситуации, когда отечественное танкостроение вынуждено уже не опережать, а догонять своих зарубежных конкурентов.
(no subject) - ext_1684150 - Mar. 6th, 2013 09:35 am (UTC) - Expand
Т-72. - salamnick - Mar. 5th, 2013 10:07 pm (UTC) - Expand
Re: Т-72. - RusEngineer - Mar. 6th, 2013 04:59 am (UTC) - Expand
Re: Т-64. - salamnick - Mar. 6th, 2013 08:49 am (UTC) - Expand
Re: Т-64. - RusEngineer - Mar. 6th, 2013 09:32 am (UTC) - Expand
Re: Т-64. - salamnick - Mar. 6th, 2013 11:39 am (UTC) - Expand
Re: Т-72. - Эфиопий Загорский - Mar. 7th, 2013 06:51 am (UTC) - Expand
Shota Sabauri
Mar. 5th, 2013 06:46 pm (UTC)
Не знаю стоит ли там наполнитель но тот факт что оно такая же как и другие российские 72-ики не отменяет того факта что он устарел.
andrei_bt
Mar. 5th, 2013 09:19 pm (UTC)
Устарели они не больше тех российских танков Т-72Б3 которые поступают сейчас на вооружение (если говорить о сирийских танках с итальянской СУО).
То, что ничего лучше нет - результат действий УВЗ в 70-е годы.
(no subject) - trident_851 - Mar. 5th, 2013 10:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Иван Сильченков - Mar. 5th, 2013 10:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ghjnbdjnfyrbcn - Mar. 6th, 2013 09:09 am (UTC) - Expand
(no subject) - Shota Sabauri - Mar. 6th, 2013 08:22 am (UTC) - Expand
Павел Миненко
Mar. 8th, 2013 09:07 am (UTC)
Наверно я наивен, но блин...
Блин, ну ведь мировой парк 72 огромен. Спрос на модернизацию есть, и будет расти.
Вот что мешает торговать этими самыми ЗПУ "а ля64" для 72? Или правильными, не "тряпичными" экранами, или передовой ДЗ, прочими ништяками, объективно доказывая свой уровень разработок, да и преимущества Харьковской школы танкостроения попутно.
И мне не ясно что мешает просто подарить 5шт тех же ЗПУ для 72 сирийцам и распиариться на их преимущества в условиях городского боя. Неуж-то завод разорится от такого подарка?
andrei_bt
Mar. 8th, 2013 10:30 am (UTC)
Re: Наверно я наивен, но блин...
Там нужна очень серьезная модернизация, поэтому это не носит массовый характер, но ЗПУ дистанционное ставят и на Т-72 и даже на Т-55 для Туркмении и ряда других стран. Вот даже эфиопы себе это позволить не смогли.
Подарить сирийцам - вы видно в альтернативной реальности живете.
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 113 comments — Leave a comment )

Latest Month

October 2018
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner