?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Сообщение советника министра обороны Украины. Ю. Бирюкова по поводу ситуации с харьковским БТРЗ (115). Есть ряд здравых идей, есть и х-ня, объясняет он как бы для людей не в теме. В суть вопроса не углубляется.
Свои комментарии пока делать не буду, ряд известных, но тем не менее любопытных моментов подчеркнуто в тексте автора.
Самое любопытное что иногда автор сам себе противоречит… думаю, со временем разберется. В любом случае ему спасибо за репортаж.
Далее идет сообщение указанного автора (размещено на странице в ф-буке) –

Что такое "было-стало" в рамках одного завода - Харьковский БТРЗ
Я попробую собрать в этом посте самые "популярные" легенды про наше танкостроение и танкоремонтирование и изложить СВОЮ точку зрения профана, а также немного цифр.

1) У нас полные склады бронетехники - правда или нет.
Абсолютная правда. Количество БТР, танков, БРДМ - тысячи. На площадке ХБТРЗ сейчас есть вот 500 танков. Но... Вся техника 4-5 категорий ранения, то есть - трупики. И нет, никого не посадят за то, что не проводились ежегодные регламентные работы. Почти вся эта техника значилась за Департаментом утилизации и реализации избыточного имущества, название говорит само за себя.

По танкам: валовый массив Т-64, несколько сотен Т-72, сотня Т-80.


2) Лучше всю эту рухлядь сдать на металлолом и купить Оплоты/Абрамсы/Леопарды - правда или нет.

Абсолютная неправда. Танк можно сдать на лом как черный металл. Цена (судя по Гуглу) - 6000 - 7000 гривен тонна. Ну танк весит условно 40 тонн, так что за один мы выручим 280 000 гривен. Условная калькуляция. Так что за все-все-все танки на площадке ХБТРЗ мы сможем купить... аж 2 Оплота. И? Дальше что будем делать?
Корпуса танков не испортились, ржавчина легко удаляется пескоструем, а дальше танк идет на капитальный ремонт. На второй фотке как раз такой Т-64БВ, восстановленный с нуля.
Часть танков - это доноры стволов. Да, у нас нет производства стволов, это не тайна и не секрет. Так что запас стволов у вас перед глазами.

Нам очень повезло с тем, что на складах есть двигатели 5ТДФ (для Т-64) в ОЧЕНЬ большом количестве, что обнаружились сотни двигателей ГТД-1000Т (для Т-80). Ибо да, производства двигателей у нас сейчас тоже нет.

Так что - в ближайшие 5-7 лет нам есть из чего восстанавливать танки, есть чем восстанавливать танки.

3) Чем восстанавливать Т-64/72/80 лучше делать Оплоты - правда или нет.

И правда, и нет. По стоимости один Оплот обходится в стоимость восстановления полутора десятков Т-6БВ. И восстановить танк, даже через полный капитальный ремонт - в десятки раз быстрее, чем с нуля создать новый. Насколько я понимаю логику: сначала нужно укомплектовать все бригады, провести модернизацию Т-64 до уровня БВ. Постепенно разворачивать производства Оплотов и начать комплектовать бригады, заменяя один на другой. В этом году ВСУ получит какое-то количество Оплотов, небольшое. И очень-очень много Т-64БВ.

4) БМПТ-64 суперская разработка, отлично себя показал, а ее не покупают - правда или нет.

Неправда. БМПТ-64 существует в одном экземпляре, это прототип. Танк Т-64 сделали переднемоторным (там потрясающее инженерное решение), наварили на него корпус, добавили динамическую защиту и муляж боевого модуля. Внутри там ничего нет, это прототип. Как НЕспециалисту мне идея понравилась: универсальная платформа, знакомая основа (Т-64), большое количество "болванок" (смотрим вопрос номер 2). Но все равно - это пока только прототип. Скорее всего он будет доделываться, будет передаваться на испытания, будет приниматься на вооружение (или не будет). На это уйдет много времени. В этом году точно этого не будет.



5) За год не смогли наладить выпуск техники - правда или нет.

Неправда. Год назад у нас не было заводов по ремонту техники. То есть - НЕ БЫЛО! Были пустые цеха, проданное оборудование, сданные на металлолом стенды. И самое главное - не было спецов. В 2011 году, чисто для поржать, было принято решение о закрытии ХБТРЗ, на его территории собирались строить логистический центр. Ага.
Сейчас завод работает в две смены, годовой объем этого года будет больше, чем лет за 10 предыдущих вместе взятых. Но в десятки раз меньше, чем во времена, ну да, СССР. Завод готов наращивать выпуск, но нет спецов. Нет станков (но это как раз решается сейчас). Завтра напишу про завод отдельный пост, мне многое там понравилось.

6) Глупое решение комплетовать бригады разными типами танков - правда или нет.

Не то, ни другое. И вообще - я мало в этом понимаю. В прошлом году "хватали" что было. Импортные контракты, самые лучшие из всех худших, хоть что-то, хоть как-то. Не было возможности запустить восстановление только Т-64: нет спецов во Львове, например (они спец по Т-72).

7) Глупое решение комплектовать бригады ВДВ танками Т-80 - правда или нет.

Скорее неправда, чем правда. Для десантников во главу угла поставили скорость. А Т-80 тут вне конкуренции. Корпуса есть, двигателя есть. Научить экипажи работать с ними - отдельная тема, скоро расскажу.

promo andrei_bt октябрь 25, 19:47 82
Buy for 50 tokens
Один из самых необычных и принципиально новых проектов в истории танкостроения. Компоновка, обеспечивающая не имеющие аналогов уровни защиты экипажа, подвижности и огневой мощи: - защита экипажа с уровнем, эквивалентным ~2000 и ~4500 от БПС и КС, 200 и 600 с верхней полусферы; - 32…

Comments

( 135 comments — Leave a comment )
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
valery_mukhin
Jun. 5th, 2015 12:32 am (UTC)
>>Часть танков - это доноры стволов. Да, у нас нет производства стволов, это не тайна и не секрет. Так что запас стволов у вас перед глазами.


А пропагандисты нам уже стало быть 17 лет ездят по ушам:

http://btvt.narod.ru/4/Ukraine/ukraina_1991_2006.htm
>Производство танковых пушек
>В кратчайшие сроки Украина освоила производство необходимых современных артиллерийских систем для оснащения танков. Производство удалось развернуть в сжатые сроки, потому, что на Украине имелось предприятие, выпускающее утяжеленные трубы для нефтегазодобычи - завод им. Фрунзе (г. Сумы). Завод был, по сути, на 95 процентов оснащен необходимым оборудованием для производства пушечных стволов. Необходимо было закупить также и некоторое дополнительное оборудование для специфических операции. Производство пушек было налажено в марте 1998 года.
>Таким образом, было налажено производство пушек, производившиеся ранее только в России (г. Пермь), пушки собираются на харьковском заводе, стволы поступают из Сум. Украинская пушка КБА3 является близким эквивалентом советской пушки 2А46М-1.

И вот наконец мы видим это "производство" на фотографии.
andrei_bt
Jun. 5th, 2015 12:40 pm (UTC)
Ты совсем глупенький что ли? Для Пакистана пушки делали и это известный факт. Возможности производства есть, но проще снять готовую и не платить. Так что опять твои проплаченые посты не по теме
(no subject) - valery_mukhin - Jun. 5th, 2015 12:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 01:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirstar - Jun. 5th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - valery_mukhin - Jun. 5th, 2015 01:07 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 01:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirstar - Jun. 5th, 2015 01:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 01:23 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirstar - Jun. 5th, 2015 03:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - lugansk_ukraine - Jun. 5th, 2015 10:07 pm (UTC) - Expand
slavas_77
Jun. 5th, 2015 03:20 am (UTC)
Похоже эта война надолго...
01petr
Jun. 5th, 2015 07:02 am (UTC)
И похоже проигрышна. Так как ресуры ВСУ - это невосполняемые запасы.
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 07:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 07:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - m1ron - Jun. 5th, 2015 08:52 am (UTC) - Expand
(no subject) - Евгений Колесов - Jun. 5th, 2015 12:14 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 06:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shovdir - Jun. 5th, 2015 11:44 am (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 04:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laubsaege - Jun. 5th, 2015 07:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 07:44 pm (UTC) - Expand
Re: танков на хранении - fedor_frank - Jun. 8th, 2015 10:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - 01petr - Jun. 5th, 2015 12:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 01:11 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 01petr - Jun. 5th, 2015 01:14 pm (UTC) - Expand
Farkhad Badaloff
Jun. 5th, 2015 05:42 am (UTC)
А Вi як хотели?
Россия использует конфликты на территории бывшего Союза только и только как инструмент привязки к себе, потому как идея привязки на основе мемов "старший брат", "православный брат", "кладезь знаний", "вэлыкая иконокосмическая держава" себя не оправдал, поэтому учитывая разрушительную ментальность материковых русских это абсолютно нормальное явление, говорю Вам как среднестатический азербайджанец нажравшийся застоем по Карабаху по самое немогу. Нужно уметь вовремя построить стену и огородить свой мир от "дикарей" - за счет этого Рисмкая империя прожила на 200 лет больше, а за 200 лет много чего случится может. А анализ кстати Андрей великолепный.

Edited at 2015-06-05 05:42 am (UTC)
andreymsk2
Jun. 5th, 2015 06:40 am (UTC)
Re: А Вi як хотели?
Своих сограждан заберете до строительства стены?! Или их всех гражданства лишите?!
А то каждый 8 житель Вашей страны, почему то в России проживает. По Украине чуть меньше цифра.
И что то никто их не гонит массово, а работу дают, деньги платят.
Украинцам со статусом беженцев, так никаких документов дополнительно не требуется.

И ЕЩЁ ) ) АНДРЕЙ НЕ ДЕЛАЛ АНАЛИЗ , ЭТО СТАТЬЯ БИРЮКОВА, О ЧЕМ АНДРЕЙ НАПИСАЛ В САМОМ НАЧАЛЕ!! !

Edited at 2015-06-05 06:45 am (UTC)
Re: А Вi як хотели? - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 12:41 pm (UTC) - Expand
Re: А Вi як хотели? - valery_mukhin - Jun. 5th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
Re: А Вi як хотели? - dart_werther - Jun. 7th, 2015 01:04 pm (UTC) - Expand
vit_us
Jun. 5th, 2015 05:47 am (UTC)
Гдеж Львовские спецы делись?Там же танкоремонтный завод БЫЛ. А в Яворове?
Сергій Сухина
Jun. 5th, 2015 06:47 am (UTC)
Внимательно читаем.
"Не было возможности запустить восстановление только Т-64: нет спецов во Львове, например (они спец по Т-72)"

Как бы автор толкует что ЛБТРЗ занимался ремонтом и востановлением танков Т-72 (Т-55, Т-62) собственно так же как и Киев. Специалисты никуда не делись, но если Вы считаете что Т-72 и Т-64 одинаковые машины, то для Вас да, зрада.
Re: Внимательно читаем. - mechnik - Jun. 5th, 2015 02:26 pm (UTC) - Expand
Re: Внимательно читаем. - mechnik - Jun. 5th, 2015 09:00 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Виктор Семёнов - Jun. 5th, 2015 01:10 pm (UTC) - Expand
mr_tank
Jun. 5th, 2015 07:03 am (UTC)
А по стволам непонятно это откуда было?
http://i2.wp.com/www.milnavigator.com/wp-content/uploads/2015/01/image007.jpg
только опытные образцы без базы для серии?
shamaner
Jun. 5th, 2015 07:35 am (UTC)
а почему т-64БВ пилят, а не Е?
Сергій Сухина
Jun. 5th, 2015 07:37 am (UTC)
Собственно Т-64Е и БМПТ-64 это макеты, идеей которых было за счет модернизации существующего парка, существенно повысить боеспособность машин, при минимальных затратах.

Edited at 2015-06-05 07:57 am (UTC)
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 09:01 am (UTC) - Expand
(no subject) - er22354 - Jun. 5th, 2015 09:08 am (UTC) - Expand
fedor_frank
Jun. 5th, 2015 07:49 am (UTC)
Бирюков врёт в очередной раз. Заводы по ремонту бронетехники в бывшей Украине были на момент прихода хунты. И все работали.

И не раскрыта тема, что будет дальше, когда все эти харьковские трупики дойдут до своего мартена.
pogoretskuy
Jun. 5th, 2015 08:35 am (UTC)
а дальше федя з рф буде те що і з ссср , в москві вже раз думали що і чехи і угорці і авган і куба їм зійдуть з рук , а помилились)
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 09:46 am (UTC) - Expand
(no subject) - pogoretskuy - Jun. 5th, 2015 12:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirstar - Jun. 5th, 2015 01:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogoretskuy - Jun. 5th, 2015 01:16 pm (UTC) - Expand
(no subject) - sandello1973 - Jun. 5th, 2015 06:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 04:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - pogoretskuy - Jun. 5th, 2015 04:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 5th, 2015 06:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - vladimirstar - Jun. 6th, 2015 09:40 am (UTC) - Expand
Ivan Freeman
Jun. 5th, 2015 09:00 am (UTC)
Нахрен танки-ПТУР дешевле.2 шт. и танк горит.Танк-каменный век в наше время!!!
shamaner
Jun. 5th, 2015 09:06 am (UTC)
ну и как вы без танков заставите зольдатен атаковать укрепрайон? на вопли "за Парашенку" с птурами наперевес они вряд ли поведутся.
(no subject) - m1ron - Jun. 5th, 2015 09:23 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 09:53 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 10:05 am (UTC) - Expand
(no subject) - doktoraikasap - Jun. 5th, 2015 04:25 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ddd_9k - Jun. 23rd, 2015 05:58 pm (UTC) - Expand
(no subject) - askaroned - May. 15th, 2016 09:05 pm (UTC) - Expand
(no subject) - laubsaege - Jun. 5th, 2015 07:33 pm (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 09:17 pm (UTC) - Expand
(no subject) - trident_851 - Jun. 5th, 2015 06:13 pm (UTC) - Expand
(no subject) - fedor_frank - Jun. 6th, 2015 01:05 pm (UTC) - Expand
dkpeshniki
Jun. 5th, 2015 09:11 am (UTC)
если нет производства стволов и моторов, то из чего делать "Оплоты"?
Yuriy Lisenkov
Jun. 5th, 2015 09:16 am (UTC)
Каннибализм-с!
(no subject) - dkpeshniki - Jun. 5th, 2015 09:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - andrei_bt - Jun. 5th, 2015 12:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - dkpeshniki - Jun. 5th, 2015 07:41 pm (UTC) - Expand
wyrmling
Jun. 5th, 2015 09:32 am (UTC)
Я считаю, надо в рамках борьбы с тоталитарным прошлым отправить ржавые танки на переплавку и отлить из них гигантских колоссов-Бандер. Одного из них установить на место б.памятника Ленину, второго вместо памятника солдата-освободителя, места установки остальных определить на общенациональном референдуме.
m1ron
Jun. 5th, 2015 09:50 am (UTC)
если уж даже Израиль, в свое время, не побрезговал воевать на мессерах, то че уж хохлам-то?

Edited at 2015-06-05 09:51 am (UTC)
Сергій Сухина
Jun. 5th, 2015 09:42 am (UTC)
Андрей для Вас будет интересным видео Микротека
https://www.youtube.com/watch?v=Ob4tzk6LHFM
murazor666
Jun. 5th, 2015 09:45 am (UTC)
Очень интересно, особенно про сотни двигателей Т-80 в запасе.
talex2003
Jun. 5th, 2015 09:51 am (UTC)
советник Порошенко это уже как диагноз
employee10
Jun. 5th, 2015 09:52 am (UTC)
Я так понимаю, автор текста, Andrei Tarasenko, сильно увлекается танками.
Концепция или стратегия танковых бросков не нова. ЕМНИП, где то с 30-х годов 20-го века она.
Сами понимаете, чисто одними танчиками воевать давно уже не комильфо. Со времён практики Гудериана много чего изменилось.
Общий тон текста я не понял: это перемога или зрада?
talex2003
Jun. 5th, 2015 09:54 am (UTC)
судя по тому что вы не удосужились прочитать даже первую строчку - Сообщение советника министра обороны Украины. Ю. Бирюкова, то в вашем случае это зрада
(no subject) - employee10 - Jun. 5th, 2015 10:27 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 09:57 am (UTC) - Expand
(no subject) - employee10 - Jun. 5th, 2015 10:34 am (UTC) - Expand
(no subject) - shamaner - Jun. 5th, 2015 10:44 am (UTC) - Expand
3mer
Jun. 5th, 2015 09:55 am (UTC)
Всетаки есть же украинская пушка КБА-3.
Конструктор: КБ "Артиллерийское вооружение"
Разработан: 1993 - 1996
Производитель: ЗТМ им. Малышева[1]

КБА-3 - вариант, предназначенный для установки на основные боевые танки Т-80УД, Т-84 и БМ «Оплот». Также может быть установлена при модернизации танков Т-62[1].
КБА-3К - вариант, предназначенный для установки на модернизируемые танки Т-54 и Т-55[2]

Разве Малышева не делает стволы? Или там проблема с количеством?
murazor666
Jun. 5th, 2015 10:01 am (UTC)
Стволы делают это точно. Зимой проскакивала инфа по этому поводу.
http://kba.kiev.ua/
Вот это предприятие.

За последние пять месяцев Государственное предприятие "Конструкторское бюро "Артиллерийское вооружение", которое входит в состав "Укроборонпрома", увеличило производство техники до абсолютного рекорда за всю историю предприятия: с 15 до 65 единиц в месяц.

Для сравнения - за весь 2013 год на предприятии было произведено 63 единицы продукции.

Только за февраль 2015 года на заводе изготовили 33 новых ствола к пушкам, восстановили 12 орудийных стволов и 20 автоматических гранатометов, которыми комплектуются современные БТР.
(no subject) - akiuki - Jun. 5th, 2015 10:24 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - akiuki - Jun. 5th, 2015 11:59 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 12:30 pm (UTC) - Expand
(no subject) - akiuki - Jun. 5th, 2015 02:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 10:37 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 10:48 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 11:00 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 11:22 am (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 11:54 am (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 12:29 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 12:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - murazor666 - Jun. 5th, 2015 12:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 12:52 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 12:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 5th, 2015 06:34 pm (UTC) - Expand
(no subject) - nsn1 - Jun. 5th, 2015 02:12 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 5th, 2015 06:31 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 06:45 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 5th, 2015 06:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 06:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 5th, 2015 07:06 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Татуся - Jun. 7th, 2015 08:21 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 7th, 2015 08:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - royal_1960 - Jun. 5th, 2015 06:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - Yuriy Lisenkov - Jun. 5th, 2015 07:18 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bruderv - Jun. 5th, 2015 07:48 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bruderv - Jun. 5th, 2015 08:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - 3mer - Jun. 5th, 2015 10:52 am (UTC) - Expand
Page 1 of 2
<<[1] [2] >>
( 135 comments — Leave a comment )

Latest Month

August 2019
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner