?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Утилизированные танки Т-64 1997, фото (Reuters )


Очередной танковый скандал в Украине.
Прокуратура и активисты возмущены – оказывается со времен независимости Украиной за рубеж были проданы тысячи танков.
Особенно процветало это явление во Времена Януковича, при нем продали почти полтыщи танков. Видимо, скоро будут привлекать к ответственности еще оставшихся в Украине начальников Укроборонпрома и бывших министров обороны.  Народу обеспечивают зрелища. Ведущие издания подхватили тему -
http://censor.net.ua/news/389229/voennuyu_tehniku_prodavali_po_brosovym_tsenam_firmamposrednikam_kotorye_eksportirovali_orujie_v_1015
http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraina-za-9-let-prodala-bolee-10-tys-edinic-voennoy-tehniki-voennaya-prokuratura--717088.html
В общем, технику продавали по бросовым ценам, во  всем виноват как обычно Янукович.
На фоне всего этого фарса интересны слова Тымчука приведенные ниже, но видимо память там, у Киевских деятель уж очень короткая, не помнят даже то, что было всего три года назад. А именно события 2013 - «НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства».
Не продавали бы излишки в 1991 – 2013 годах, так порезали бы  их по приказу так любимого всеми украинцами НАТО. И самое прикольное, на утилизацию 1 000 Т-64 США предлагали целый миллион баксов. Но утилизировать Т-64 НАТО так и не успело, хотя в 90-е  были утилизировали сотни более старых танков Т-55 и Т-62, в том числе весьма эффективные танки с КАЗ "Дрозд".

Пишет Тымчук –
«Цифры просто шокируют. Так, согласно документам, в период правления Януковича (2010-начало 2014 гг, министры обороны М.Ежель, М.Саламатин, П.Лебедев) только танков было распродано, внимание, 477 ед. …»

«… в период с 2005 по 2007 гг при министре обороны А.Гриценко было продано 200 танков, 145 ед. БТР и БМП. В период с 2007 по 2009 гг (министр обороны Ю.Ехануров) танков продано 27 ед., БТР-БМП – 167 ед.»


Далее делается мудрое заключение –

«Однако в период 2005-2010 гг существовало по крайней мере формальное объяснение подобным «распродажам» — Украина декларировала курс на вступление в НАТО, и рассчитывала на получение гарантий коллективной безопасности. Тогда как при Януковиче, как известно, наша держава от НАТО отказалась и задекларировала внеблоковый статус, а значит, должна была готовиться по сути к «круговой обороне» и наращивать военный потенциал, вместо чего «стратеги Януковича» вдруг устроили аттракцион невиданной щедрости, что есть мочи подрывая обороноспособность страны.»

А теперь вспомним, как НАТО помогать хотело, 2013 год –
«В середине июля Украину ждало неприятное известие: НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства. Таких танков, по оценкам украинского центра ЦИАКР, сегодня в составе Вооруженных сил Украины – и в боевом составе, и на армейских базах хранения военной техники - находится около 2 000 единиц (по другим данным, порядка 1 600). Уничтожение танков профинансируют страны-доноры в рамках Трастового фонда программы НАТО «Партнерство во имя мира».
http://newzz.in.ua/politic/1148900399-nuzhno-li-ukraine-rezat-tanki-t-64-po-prikazu-nato.html
promo andrei_bt october 25, 19:47 82
Buy for 50 tokens
Один из самых необычных и принципиально новых проектов в истории танкостроения. Компоновка, обеспечивающая не имеющие аналогов уровни защиты экипажа, подвижности и огневой мощи: - защита экипажа с уровнем, эквивалентным ~2000 и ~4500 от БПС и КС, 200 и 600 с верхней полусферы; - 32…

Comments

Марк Безуглый
May. 27th, 2016 03:30 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
20 лет уже хотят отстегнуть да все не как не соберутся - давайте будем честны, маргиналы есть везде, и крики полоумны отказатся от территорий не являются чем-то показательным.

Я не пойму, а что вы предлагаете? Отказаться от территория, забить на армию, и надеяться что вдруг пронесет и сепаратисты остановятся на достигнутом? То что мертво - умереть не может. =) СССР война не мешала развивать армию, даже наоборот подстегнула к развитию.
etamad
May. 28th, 2016 03:50 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Марк, я вам честно скажу, я не верю в то что Украине удастся пережить этот кризис в нынешнем виде. ресурсов у Украины меньше чем у России, а пассионарности которая могла бы компенсировать дефицит ресурсов, в Украинской элите я не вижу. На Украине есть пассионарии но им не хватает сил что бы пробиться к власти законным путем.
Может вы видите какие то источники развития Украины которые могли бы пересилить Россию?
Марк Безуглый
May. 28th, 2016 08:46 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Вы начали с "пережить кризис", а закончили "пересилить Россию". В первом случае, с нынешней вялотекущей войной, вполне реально, в принципе дна мы достигли еще год назад, теперь только расти. А во втором случае, не реализуемо при любых раскладах, уж слишком разные потенциалы у нас.
etamad
May. 29th, 2016 11:20 am (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Марк, в ситуации военного конфликта "пережить кризис" для многих на Украине связано с "пересилить Россию". У Украины два пути - воевать до победы или признать невозможность победы и подписать мирный договор. Как вы думаете какой вариант реализуем? Подписание мирного договора это признание поражения. Я не знаю Украину изнутри, но мне кажется что это приведет к внутриполитическому кризису который может просто снести всю власть.
Победить в позиционной войне тоже как то слабо верится. Для Украины потери более болезненны чем для России. Тут даже просто можно сравнить уровень доверия к Путину и к Порошенко. Разница в ресурсе доверия просто не сравнимо. Можно конечно обвинять российский зомбоящик, но это только показывает насколько российские сми эффективнее украинских. И это тоже сила России.
Что же на счет дна то это крайне сомнительно. Экономический кризис еще даже не набрал силу. К примеру кризис 2008 года в США ударил по РФ только в 2009 а основная волна пошла в 2011м, и падение рубля в 2014м это как раз результат сдерживания последствий.
Для Украины еще не реализовались все последствия разрыва связей с Россией (тем более они сохранялись и в 2015м). Так еще не достигли последствия повышения тарифов на коммуналку и газ.
У вас всё еще впереди.
Марк Безуглый
May. 31st, 2016 06:33 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Найдите того идиота который подпишет мирный договор (признание псевдореспублик) - ему на следующий день придется бежать в Ростов.
У Украины задача проста, сделать содержание псевдореспублик для РФ невыносимо дорогим, а остальное уже проблема внутренних элит РФ, Путин не вечен, а в условиях санкций и прочих ограничений, это рано или поздно даст свои плоды. Ну или нечего не даст, и все зависнет на долгие десятилетия как в той же Молдове. А Украине нужно тратится лишь на содержание и реформирование своей армии, что и так надо делать, при любых раскладах!
Надо же понимать, что если завтра подписать мир, то это не отменит расходов на армию, ибо угроза не куда не денется, а на какие-то подписанные договора - РФ, и тем более псевдореспубликам, плевали с высокой колокольни, захотят нападут.

"Тут даже просто можно сравнить уровень доверия к Путину и к Порошенко" - вы совершенно не понимаете украинский менталитет. Украинцы как нация становилась в условиях отсутствия своей государственности, поэтому мы по инерции любое правительство воспринимаем как чужое, и искренне его ненавидим. Уровень доверия тут не очем, ну уберем Порошенко, поставим другого, и что?
etamad
Jun. 1st, 2016 01:57 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Найдите того идиота который подпишет мирный договор" ну наверное. Но вот Минские договора же подписывались?
"У Украины задача проста, сделать содержание псевдореспублик для РФ невыносимо дорогим." - это крайне сложно так как Донбасс для России обходится гораздо дешевле чем война для Украины. Еще не нужно забывать о существенных дивидендах в случае победы и значительный ущерб в случае проигрыша. Тут у России более далекий горизонт планирования. Гораздо чаще на Украине звучат идеи о том что бы отдать Донбасс чем в России вернуть Донбасс Украине. Тут уж преимущества контроля над СМИ.
"Путин не вечен" тот кто придет за ним будет повторять за Путиным и даже будет большим националистом чем Путин.
"а в условиях санкций и прочих ограничений, это рано или поздно даст свои плоды." - а вот контрсанкции уже дают свои плоды. Скорее всего ЕС отступится и пойдет на переговоры. Меркель уж совсем не вечна.
"Ну или нечего не даст, и все зависнет на долгие десятилетия как в той же Молдове" Молдавия не воюет с Преднестровьем. И за Преднестровьем не стоит Россия.
"А Украине нужно тратится лишь на содержание и реформирование своей армии, что и так надо делать, при любых раскладах!" - Позволю себе не поверить что армия мирного времени стоит столько же как воюющая. До 14 года Украина совсем мало тратилась на Армию, да еще и зарабатывала на продаже советского вооружения - что и привело к деградации ВСУ. Сейчас экономика Украины просела на 20%. А Армия увеличилась с 168тыс до 280тыс.
Если в 2013 армия стоила 18,8 млдр гр. (2,8млрд$) и 1,11% ВВП.
то в 2016 это 100млрд гр. и (4,4млрд$) и 5% ВВП.
И чем дальше будет падать экономика Украины тем дороже будет Армия. И на 10 лет Украина точно не протянет.

"Надо же понимать, что если завтра подписать мир, то это не отменит расходов на армию, ибо угроза не куда не денется. "
Ну почему же? Мирный договор и конец войны. Путин будет считаться победителем, Порошенко проигравшим. Часть (а может и все) санкции снимут, На Украине начнется процесс децентрализации, в процессе которой регионы будут угрожать Киеву в случае чего позвать Москву. В России начнется экономический рост, который оплатит все расходы. Тут даже Донбассу за бонусы и инвестиции прикажут умерить амбиции.
"Украинцы как нация становилась в условиях отсутствия своей государственности, поэтому мы по инерции любое правительство воспринимаем как чужое, и искренне его ненавидим" - Сохраняя этот менталитет вы опять вернетесь именно в то состояние отсутствия государственности. Тут хвалиться нечем. Это убьет Украинское государство. Это кстати причина многих ваших проблем. Именно поэтому у вас милиция(полиция так коррумпирована.








Марк Безуглый
Jun. 1st, 2016 05:17 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Молдавия не воюет с Преднестровьем. И за Преднестровьем не стоит Россия" - ну вообще-то они находятся в состоянии перемирья, это замороженный конфликт. Смешно, а за чьи деньги Преднистровье живет? То и дело ходят разговоры, об упрощении законодательства для вхождения кое каких территорий, включая Преднистровье, в состав РФ, а в Преднистровье проводятся референдумы по типу Крымского, И чьи войска до сих пор находятся в Приднестровье? Почему бы их не вывести?

"Гораздо чаще на Украине звучат идеи о том что бы отдать Донбасс чем в России вернуть Донбасс Украине" - не знаю, не знаю. прям в РФ все так спят и видят как бы начать кормить очередных нахлебников, по моему даже по поводу Крыма звучит много недовольства.

Вы рассуждаете с точки зрения Украины-агрессора, я же рассуждаю с точки зрения Украины-жертвы, как и большая часть Украинского общества, а с этой стороны, капитуляция Украины, нечего не решает, и угроза территориально целостности Украины от северного соседа остается - следовательно увеличение расходов на оборону неизбежны. С нынешней "войной", Украина выделяет меньше половины от необходимых расходов для мирного времени, даже наверно третью часть. А вы еще будете мне рассказывать об уменьшении расходов в случае прекращения конфликта. Вы наши реалии оценивайте здраво - Украина достаточно крупное, многомиллионное государство. А на 16 год выделила не 100 млн. грн., а в раене 55 млн. грн., а это 2 млрд. долларов - а это вообще нечего, как для нейтральной 40 миллионной страны. Например Австралия тратит 24 миллиарда долларов. Поэтому расходы просто необходимо увеличивать, иначе простые "шахтеры" будут вооружены лучше ВСУ.

Кто их подписал, эти Минские договоренности? Кучма - кто он такой, министр иностранных дел или какое другое официальное лицо? А с другой стороны Плотницкий и Захарченко, а они вообще кто такие? По факту, юридически, Минские договоренности - это неофициальный документ, который Украина выполняет по своей доброй воле, а не в виду взятых на себя обязательств. Порошенко нечего не подписывал. Формально за выполнение договоренностей следят с одной стороны ЕС за Украиной, и РФ за ЛДНР с другой стороны. При этом Украина нечего не обязана - ЕС может влияет на нее только в виде отказа от интеграции с собой (США хочу заметить к договоренностям отнеслись скептически), что влияет на политические рейтинги Порошенко, для которого полное выполнение Минска, так же бьет по рейтингам - поэтому он будет тянуть кота за яйца. А вот невыполнение договоренностей со стороны ЛДНР бьет по РФ, ибо ЛДНР субъектом не кто не считает. =)

"Мирный договор и конец войны. Путин будет считаться победителем, Порошенко проигравшим" - а давайте на оборот, РФ закроет военторг, заберет своих "отпускниоков" и перекроет границу, Захарченко, Плотницкого, Мотороллу и Гиви прочих желающих, можете забрать себе. В Украине начнется децентрализация, а регионов угрожающих Киеву не будет =)

Edited at 2016-06-01 08:23 pm (UTC)
etamad
Jun. 5th, 2016 11:20 am (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Молдавия не воюет с Преднестровьем. - ну вообще-то они находятся в состоянии перемирья." - только вот там не гибнут солдаты каждый день и снаряды не падают на жилые дома.

И за Преднестровьем не стоит Россия" Смешно, а за чьи деньги Преднистровье живет? - я не верно выразился. Я хотел сказать что Преднестровье не граничит с Россией.

То и дело ходят разговоры, об упрощении законодательства для вхождения кое каких территорий, включая Преднистровье, в состав РФ. - ну а на Украине ходят разговоры о том что бы дойти до Москвы. - это только разговоры.

И чьи войска до сих пор находятся в Приднестровье? Почему бы их не вывести? - нет доверия к молдавским властям. Один раз они уже стреляли в собственных граждан.

прям в РФ все так спят и видят как бы начать кормить очередных нахлебников, по моему даже по поводу Крыма звучит много недовольства. - знаете давайте не будем говорить за всех. Я думаю это ошибочная стратегия. разговоры ходят всякие а опросить всех мы не можем.

а с этой стороны, капитуляция Украины, нечего не решает, и угроза территориально целостности Украины от северного соседа остается - следовательно увеличение расходов на оборону неизбежны. - логично.

С нынешней "войной", Украина выделяет меньше половины от необходимых расходов для мирного времени, даже наверно третью часть. --- вот тут по подробнее. А как вы определили размер необходимых расходов мирного времени?

А вы еще будете мне рассказывать об уменьшении расходов в случае прекращения конфликта --- так всегда происходит. при победе ВС становятся избыточными для поддержания мира. при поражении - расходы становятся неподъемными а наращивание армии приветствуется победителем.

Вы наши реалии оценивайте здраво - Украина достаточно крупное, многомиллионное государство. А на 16 год выделила не 100 млн. грн., а в раене 55 млн. грн., а это 2 млрд. долларов - а это вообще нечего, как для нейтральной 40 миллионной страны. Например Австралия тратит 24 миллиарда долларов. --- во первых у Украины и Австралии разный уровень паритета покупательной способности.
Украина - население 42 539 010
Австралия - население 24 067 700

Украина - ВВП 134 млрд (2014)
Австралия - ВВП 1223 млрд (2015)

Украина -ВВП(ППС) 371 млрд (2014)
Австралия - ВВП(ППС) 1137 млрд (2015)

Получается что у Украины народа больше, а доходов меньше. Тут и сравнивать нельзя.
Тут главное понять что есть большая разница между тем что вы должны тратить и тем что вы можете тратить.
Бюджет Украины это доход 595,1 млрд гр
расходы 684,5 млрд гр
в том числе 113,6 млрд гр на оборону.
Вы считаете что нужно тратить в три раза больше (в мирное время)
то есть 340,8 млрд. гр. Тут или резать все остальное или увеличивать дефицит с 13% до 35%.
Сможет Украина тратить 15% ввп при допустимых 3%?

И если вы не перейдете в режим военного коммунизма(это не коммунистический строй а высший уровень напряжения государства в условиях войны) то я сомневаюсь что удастся выжать из экономики достаточных средств для наращивания сил что бы одержать победу.
Ну вот вы

Кто их подписал, эти Минские договоренности? Кучма - кто он такой, министр иностранных дел или какое другое официальное лицо? --- ну может уполномоченный президента? Только вот Меркель и Олланд почему то считают что это официальный документ. Я думаю что их авторитет достаточен для принятия Минска-2 как официального.
"При этом Украина нечего не обязана - ЕС может влияет на нее только в виде отказа от интеграции с собой (США хочу заметить к договоренностям отнеслись скептически), что влияет на политические рейтинги Порошенко, для которого полное выполнение Минска, так же бьет по рейтингам - поэтому он будет тянуть кота за яйца. А вот невыполнение договоренностей со стороны ЛДНР бьет по РФ, ибо ЛДНР субъектом не кто не считает. =) "
Только вот явный саботаж со стороны Украины дает повод Франции и Германии забить на санкции. А это автоматически снимает с России вообще все европейские санкции.
И Если смотреть на статистику экономическая война бьет по Украине сильнее чем по России. плюс военные расходы выжигают все экономические запасы Украины.

"а давайте на оборот, РФ заберет своих "отпускниоков" и прочих желающих, можете забрать себе" - Разве вы не поняли? мы и так забираем всех желающих с собой, с частью Донбасса. =)







Марк Безуглый
Jun. 8th, 2016 07:39 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Я думаю это ошибочная стратегия. разговоры ходят всякие а опросить всех мы не можем" - вот вы сами и ответили на разговоры о том чтобы отказаться от Донбасса.

"вот тут по подробнее. А как вы определили размер необходимых расходов мирного времени?" - а вы считаете до 2014 года выделялись средства в достаточном количестве? Видимо поэтому то ВСУ находилось в таком "охеренном" боевом состоянии. Ну вот как пример Франция - 51млрд, страна близкая по размерам, но правда населения побольше, но они не воюющая страна! Я рассматриваю, в том смысле как должно быть, а не по реальным возможностям. Если близкая по размерам и населению Франция тратит 50 млрд. в мирное время, то у воюющей Украины, расходы на оборону должны быть близкими или даже больше. А то что мы не тянем в реальности, из за маленького ВВП, так это вопрос другой, с нынешним ВВП при наших масштабах мы вообще не какую полноценную армию не тянем, даже в мирное время - но так что прикажете вообще от нее отказаться? 2% ВВП - это для стран НАТО рекомендуемо, а для внеблоковых страны расходы должны быть минимум 5%.

Франции и Германии, США - похер на что там делает Украина, и на саму Украину им похер, просто но на США есть обязательства, а Россия нарушила правила, за это ее надо наказать, и они это делают. Если США не будет впрягаться за Украину, то в будущем любой вшивый дипломат будет их носом тыкать этим. Это РФ плевать на свои обязательства, а западный мир относится к этому серьезно. Поэтому санкции будут еще очень долго.

Edited at 2016-06-09 04:56 pm (UTC)
etamad
Jun. 11th, 2016 03:08 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Я думаю это ошибочная стратегия. разговоры ходят всякие а опросить всех мы не можем" - вот вы сами и ответили на разговоры о том чтобы отказаться от Донбасса." - совсем нет. Я другое имел ввиду: на вашу фразу
"прям в РФ все так спят и видят как бы начать кормить очередных нахлебников, по моему даже по поводу Крыма звучит много недовольства." - я бы ответил что как раз это не нахлебники а теперь возвращенная часть народа, они - это мы. Но представив наш дальнейший разговор я осознал его бесполезность. Любые слова которые являются субъективным мнением, не доказывают ничего.

"Я рассматриваю, в том смысле как должно быть, а не по реальным возможностям." - единственная страна которая близко подошла к тому что бы делать "как должно быть" это США с их печатным станком. Все остальные все же смотрят по возможностям. На самом деле не границы уровня безопасности страны.

"а вы считаете до 2014 года выделялись средства в достаточном количестве? Видимо поэтому то ВСУ находилось в таком "охеренном" боевом состоянии" нет. Я прекрасно знаю как на ВСУ положили.

"но так что прикажете вообще от нее отказаться?" - начать толкать к миру. И попытаться удержать страну от развала гораздо реалистичнее чем выдержать противостояние которое не известно сколько протянется.

"но на США есть обязательства" - Какие?

"Россия нарушила правила" - Какие?

"западный мир относится к этому серьезно" - Серьезно? Главные претензии к Западу что он не соблюдает свои же правила.
Поэтому санкции будут еще очень долго - Вполне возможно. Тут ведь вопрос не в том что делает Россия, а в том что сильная Россия уже помеха США, по этому США уже полвека держит санкции, в не зависимости от дружелюбия России и того что она делает.

Марк Безуглый
Jun. 11th, 2016 07:38 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Те же самые обязательства, что и на РФ и Великобритании подписанные в обмен на отказ Украиной от ЯО.
Есть устоявшийся порядок вещей, а США умеет легитимизировать свои действия, ибо за ними весь цивилизованный мир. Если надо побомбить плохого парня, то нет сомнений, что он плохой - если ООН не разрешит, то соберем коалицию и бабахнем вместе, Ираке, Ливии, Сирии - США воюет не в одиночку. А вот у РФ с этим проблема, в Грузии сделать из Саакашвили плохого парня не получилось, в Украине из новой власти тоже ни как, не кто не верит и не ведется, поэтому то РФ в своих инициативах всегда и остается в одиночестве.

"нет. Я прекрасно знаю как на ВСУ положили" - ну а выделяли ведь в раене
1,5% ВВП

"начать толкать к миру" - к какому миру? Пойти на условия РФ, дать ЛДНР независимость или автономию? Отказаться от курса на Европу и НАТО? И ликвидировать армию, ибо по вашему это очень дорого, и видимо оставив только народную милицию ЛДНР?
А вообще зачем армия нужна, даже для собственной обороны, если это лишние траты денег? Ведь может прийти РФ, США или Китай и навалять в любом случае.

Edited at 2016-06-11 07:45 pm (UTC)
etamad
Jun. 13th, 2016 12:28 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Те же самые обязательства, что и на РФ и Великобритании подписанные в обмен на отказ Украиной от ЯО." - а вы перечислите.

"Есть устоявшийся порядок вещей" - ну вот на Украине коррупция - это устоявшийся порядок вещей. Вы считаете что его надо сохранять?

"а США умеет легитимизировать свои действия, ибо за ними весь цивилизованный мир" - Нацистская Германия тоже была легитимным государством и даже легимитизировала оккупацию Австрии и Чехословакии. Стоит ли нам признавать тиранию США и их приспешников?

Что вы имеете ввиду говоря "цивилизованный мир"?

Если надо побомбить плохого парня, то нет сомнений, что он плохой - если ООН не разрешит, то соберем коалицию и бабахнем вместе, Ираке, Ливии, Сирии - США воюет не в одиночку. - Ну да США мировой тиран со своей кодлой. Только вот кто определил Кто плохой парень а кто хороший? Американский кошелек? Вы в самом деле думаете что нужно соглашаться американским порядком когда уничтожаются государства и миллионы гибнут?

А вот у РФ с этим проблема - с чем?

"в Грузии сделать из Саакашвили плохого парня не получилось" - кто-то пытался сделать из Саакашвили плохого парня? Мне так думается он сам больше всех в этом постарался. Когда от него отвернулись все его соратники стало понятно что что-то не ладно в консерватории. Это к Путину пытаются примазаться все более менее сильные партии России а Саакашвили Украина не выдает в Грузии.

"нет. Я прекрасно знаю как на ВСУ положили" - ну а выделяли ведь в раене 1,5% ВВП --- я читал украинский сайт где подробно рассказывалось как разлагались ВСУ.

"начать толкать к миру" - к какому миру? Пойти на условия РФ, дать ЛДНР независимость или автономию? " - Ну нам то конечно выгоднее что бы вы отказались от ДЛНР. Но вам выгоднее согласиться на децентрализацию и удержать эти территории хотя бы на официальном уровне. Как с Чечней в 96м. Уж потом мирным путем включить обратно в состав Украины. Но проблема в том что для этого нужна такая власть которой у Украины нет. Если бы она была то вообще сепаратизм не случился.

"Отказаться от курса на Европу и НАТО?"
1. Курс в Европу? Ребята вы все время твердите о курсе в Европу когда вы и так являетесь ЕВРОПОЙ! Вы Европа! Вы всегда были Европой! И Вы будете всегда Европой!
2. Если вы хотите в ЕС то это ваш выбор. По мне это вам нанесет ущерб. До реального включения вам еще очень долго, а ассоциированние - так и Турция с Алжиром ассоциированы но они же не в ЕС. В 2013м Россия продемонстрировала Украине как будет выглядеть режим торговли после ассоциирования с ЕС. Тогда Янукович сдал назад. А ведь РФ не угрожала войсками, а всего лишь перешла на режим закрытия границ от товаров ЕС.
Впрочем это ваш выбор.
3. Скажите а что мешает НАТО включить Украину в свои ряды? Уж точно не Россия. Я так думаю это экономический уровень Украины. Так что вам надо было не заявлять о стремлении в НАТО а подымать экономику и армию. Но почему то Кучма и Ющенко делали все наоборот хотя и были про Европейской направленности.

4. "И ликвидировать армию" - уж точно я такого не предлагал. Нет конечно нам было бы выгоднее что бы вы сдались. Но Вам реальнее:

1)сократить армию до числа соответствующих бюджету. 2) сделать упор на ССО, 3)перестать тратить на флот - он все равно никакой, денег на то что бы сделать адекватным ЧФ РФ - нет, а жрет денег дофига (как разорить небольшое государство - подарите ему линкор)
4) отказаться от ударной авиации - тоже самое что и флот. оставить разведку и вертолеты
5) Сделать упор на птуры, переносные зу, снайперские винтовки, диверсионную технику и оборудование, современные средства связи.
6) Сделать упор на подвижные системы ПВО
7) создать сеть народной обороны. партизаны в во всех регионах. систему устойчивую к потерям управляющих узлов.
8) танки и БТРы будут уничтожаться очень быстро. - на фиг они.

"А вообще зачем армия нужна, даже для собственной обороны, если это лишние траты денег? Ведь может прийти РФ, США или Китай и навалять в любом случае." - ваша армия сейчас как "бычье сердце" - знаете такое заболевание? Объем у сердца большой а кровь качать не может.



Марк Безуглый
Jun. 14th, 2016 05:34 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Нацистская Германия тоже была легитимным государством и даже легимитизировала оккупацию Австрии и Чехословакии" - А стоит ли легитимизировать оккупацию Крыма? Вы про аншлюс Австрии вообще почитайте, один в один с Крымом, там тоже голосовали 99% за =)
"1)сократить армию до числа соответствующих бюджету" - это значит отказаться от нее вообще.
"3)перестать тратить на флот, 4) отказаться от ударной авиации 8) танки и БТРы будут уничтожаться очень быстро" - ваш вариант годится для закованной в горы Швейцарии... ай подождите, у нее все это есть! Может для Норвегии - нет, тоже не канает. Придумал - для Исландии наверно как раз, - хотя флот и у нее есть =) Украина, бляха муха, 40 миллионное государство, 603,5 км² - самое крупное государство в Европе после РФ - и тут вам предложение откажитесь от флота, танков, и авиации, и положитесь на ССО - ну охереть! Израилю такой вариант предложите, тогд-то арабы им угрожать не будут. У меня возникает резонный вопрос, если все так просто, а зачем флот авиация танки и ЯО - РФ?

"Это к Путину пытаются примазаться все более менее сильные партии России а Саакашвили Украина не выдает в Грузии" - я вообще-то о внешней политике говорил. Каддафи или Асад только для РФ мученики, а для всего остального мира тираны. А во внутренней, по рейтингам у партии Саакашвили очень неплохие шансы выиграть очередные выборы в Грузии

Edited at 2016-06-14 05:37 pm (UTC)
etamad
Jun. 16th, 2016 05:29 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"А стоит ли легитимизировать оккупацию Крыма?" - кому нам или Западу? Нам стоило. Бонусов куча.
Западу? Он смирится.
"Вы про аншлюс Австрии вообще почитайте, один в один с Крымом, там тоже голосовали 99% за =)" - Австрия была в составе Германии 300 лет? И населена немцами?
"1)сократить армию до числа соответствующих бюджету" - это значит отказаться от нее вообще." - обратное спалить экономику и все равно потерять армию.

Украина, бляха муха, 40 миллионное государство, 603,5 км² - самое крупное государство в Европе после РФ - и тут вам предложение откажитесь от флота, танков, и авиации, и положитесь на ССО - ну охереть!" - У Швейцарии есть деньги, у Норвегии есть деньги, у Исландии есть деньги.
У Украины нет денег.

"я вообще-то о внешней политике говорил. Каддафи или Асад только для РФ мученики, а для всего остального мира тираны." перечислите пожалуйста страны входящие в состав "Остальной мир".

" А во внутренней, по рейтингам у партии Саакашвили очень неплохие шансы выиграть очередные выборы в Грузии" - А почему он не вернется?




Марк Безуглый
Jun. 17th, 2016 04:06 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Австрия была в составе Германии 300 лет? И населена немцами?" - а австрийцы сильно отличаются от немцев? Братские народы в составе Священной Римской Империи до 1806 года =) Гитлер свои претензии не с потолка брал.

"Исландии есть деньги" - В 2008 году в Исландии был дефолт! Хотя ладно, они члены НАТО, и регулярную армию вообще не держат, и тратят 0,1% но с населением в 300 тыс, это оправданно. Но вот флот у них есть. И очень наглый, почитайте про тресковые войны.

Вы вообще можете назвать государства без армии? Я порылся в интернете и нашел список просто "огромных" государств, самая крупная из который Коста-Рика с населением 5 млн. человек, все остальные по типу Андорры или Лихтенштейна.

"А почему он не вернется?" - выиграет выборы, вернется.

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner