?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry


Утилизированные танки Т-64 1997, фото (Reuters )


Очередной танковый скандал в Украине.
Прокуратура и активисты возмущены – оказывается со времен независимости Украиной за рубеж были проданы тысячи танков.
Особенно процветало это явление во Времена Януковича, при нем продали почти полтыщи танков. Видимо, скоро будут привлекать к ответственности еще оставшихся в Украине начальников Укроборонпрома и бывших министров обороны.  Народу обеспечивают зрелища. Ведущие издания подхватили тему -
http://censor.net.ua/news/389229/voennuyu_tehniku_prodavali_po_brosovym_tsenam_firmamposrednikam_kotorye_eksportirovali_orujie_v_1015
http://www.segodnya.ua/ukraine/ukraina-za-9-let-prodala-bolee-10-tys-edinic-voennoy-tehniki-voennaya-prokuratura--717088.html
В общем, технику продавали по бросовым ценам, во  всем виноват как обычно Янукович.
На фоне всего этого фарса интересны слова Тымчука приведенные ниже, но видимо память там, у Киевских деятель уж очень короткая, не помнят даже то, что было всего три года назад. А именно события 2013 - «НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства».
Не продавали бы излишки в 1991 – 2013 годах, так порезали бы  их по приказу так любимого всеми украинцами НАТО. И самое прикольное, на утилизацию 1 000 Т-64 США предлагали целый миллион баксов. Но утилизировать Т-64 НАТО так и не успело, хотя в 90-е  были утилизировали сотни более старых танков Т-55 и Т-62, в том числе весьма эффективные танки с КАЗ "Дрозд".

Пишет Тымчук –
«Цифры просто шокируют. Так, согласно документам, в период правления Януковича (2010-начало 2014 гг, министры обороны М.Ежель, М.Саламатин, П.Лебедев) только танков было распродано, внимание, 477 ед. …»

«… в период с 2005 по 2007 гг при министре обороны А.Гриценко было продано 200 танков, 145 ед. БТР и БМП. В период с 2007 по 2009 гг (министр обороны Ю.Ехануров) танков продано 27 ед., БТР-БМП – 167 ед.»


Далее делается мудрое заключение –

«Однако в период 2005-2010 гг существовало по крайней мере формальное объяснение подобным «распродажам» — Украина декларировала курс на вступление в НАТО, и рассчитывала на получение гарантий коллективной безопасности. Тогда как при Януковиче, как известно, наша держава от НАТО отказалась и задекларировала внеблоковый статус, а значит, должна была готовиться по сути к «круговой обороне» и наращивать военный потенциал, вместо чего «стратеги Януковича» вдруг устроили аттракцион невиданной щедрости, что есть мочи подрывая обороноспособность страны.»

А теперь вспомним, как НАТО помогать хотело, 2013 год –
«В середине июля Украину ждало неприятное известие: НАТО настаивает на том, чтобы Киев порезал и направил на переплавку Т-64 – танки советской разработки и производства. Таких танков, по оценкам украинского центра ЦИАКР, сегодня в составе Вооруженных сил Украины – и в боевом составе, и на армейских базах хранения военной техники - находится около 2 000 единиц (по другим данным, порядка 1 600). Уничтожение танков профинансируют страны-доноры в рамках Трастового фонда программы НАТО «Партнерство во имя мира».
http://newzz.in.ua/politic/1148900399-nuzhno-li-ukraine-rezat-tanki-t-64-po-prikazu-nato.html
promo andrei_bt октябрь 25, 19:47 82
Buy for 50 tokens
Один из самых необычных и принципиально новых проектов в истории танкостроения. Компоновка, обеспечивающая не имеющие аналогов уровни защиты экипажа, подвижности и огневой мощи: - защита экипажа с уровнем, эквивалентным ~2000 и ~4500 от БПС и КС, 200 и 600 с верхней полусферы; - 32…

Comments

Марк Безуглый
Jun. 11th, 2016 07:38 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
Те же самые обязательства, что и на РФ и Великобритании подписанные в обмен на отказ Украиной от ЯО.
Есть устоявшийся порядок вещей, а США умеет легитимизировать свои действия, ибо за ними весь цивилизованный мир. Если надо побомбить плохого парня, то нет сомнений, что он плохой - если ООН не разрешит, то соберем коалицию и бабахнем вместе, Ираке, Ливии, Сирии - США воюет не в одиночку. А вот у РФ с этим проблема, в Грузии сделать из Саакашвили плохого парня не получилось, в Украине из новой власти тоже ни как, не кто не верит и не ведется, поэтому то РФ в своих инициативах всегда и остается в одиночестве.

"нет. Я прекрасно знаю как на ВСУ положили" - ну а выделяли ведь в раене
1,5% ВВП

"начать толкать к миру" - к какому миру? Пойти на условия РФ, дать ЛДНР независимость или автономию? Отказаться от курса на Европу и НАТО? И ликвидировать армию, ибо по вашему это очень дорого, и видимо оставив только народную милицию ЛДНР?
А вообще зачем армия нужна, даже для собственной обороны, если это лишние траты денег? Ведь может прийти РФ, США или Китай и навалять в любом случае.

Edited at 2016-06-11 07:45 pm (UTC)
etamad
Jun. 13th, 2016 12:28 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Те же самые обязательства, что и на РФ и Великобритании подписанные в обмен на отказ Украиной от ЯО." - а вы перечислите.

"Есть устоявшийся порядок вещей" - ну вот на Украине коррупция - это устоявшийся порядок вещей. Вы считаете что его надо сохранять?

"а США умеет легитимизировать свои действия, ибо за ними весь цивилизованный мир" - Нацистская Германия тоже была легитимным государством и даже легимитизировала оккупацию Австрии и Чехословакии. Стоит ли нам признавать тиранию США и их приспешников?

Что вы имеете ввиду говоря "цивилизованный мир"?

Если надо побомбить плохого парня, то нет сомнений, что он плохой - если ООН не разрешит, то соберем коалицию и бабахнем вместе, Ираке, Ливии, Сирии - США воюет не в одиночку. - Ну да США мировой тиран со своей кодлой. Только вот кто определил Кто плохой парень а кто хороший? Американский кошелек? Вы в самом деле думаете что нужно соглашаться американским порядком когда уничтожаются государства и миллионы гибнут?

А вот у РФ с этим проблема - с чем?

"в Грузии сделать из Саакашвили плохого парня не получилось" - кто-то пытался сделать из Саакашвили плохого парня? Мне так думается он сам больше всех в этом постарался. Когда от него отвернулись все его соратники стало понятно что что-то не ладно в консерватории. Это к Путину пытаются примазаться все более менее сильные партии России а Саакашвили Украина не выдает в Грузии.

"нет. Я прекрасно знаю как на ВСУ положили" - ну а выделяли ведь в раене 1,5% ВВП --- я читал украинский сайт где подробно рассказывалось как разлагались ВСУ.

"начать толкать к миру" - к какому миру? Пойти на условия РФ, дать ЛДНР независимость или автономию? " - Ну нам то конечно выгоднее что бы вы отказались от ДЛНР. Но вам выгоднее согласиться на децентрализацию и удержать эти территории хотя бы на официальном уровне. Как с Чечней в 96м. Уж потом мирным путем включить обратно в состав Украины. Но проблема в том что для этого нужна такая власть которой у Украины нет. Если бы она была то вообще сепаратизм не случился.

"Отказаться от курса на Европу и НАТО?"
1. Курс в Европу? Ребята вы все время твердите о курсе в Европу когда вы и так являетесь ЕВРОПОЙ! Вы Европа! Вы всегда были Европой! И Вы будете всегда Европой!
2. Если вы хотите в ЕС то это ваш выбор. По мне это вам нанесет ущерб. До реального включения вам еще очень долго, а ассоциированние - так и Турция с Алжиром ассоциированы но они же не в ЕС. В 2013м Россия продемонстрировала Украине как будет выглядеть режим торговли после ассоциирования с ЕС. Тогда Янукович сдал назад. А ведь РФ не угрожала войсками, а всего лишь перешла на режим закрытия границ от товаров ЕС.
Впрочем это ваш выбор.
3. Скажите а что мешает НАТО включить Украину в свои ряды? Уж точно не Россия. Я так думаю это экономический уровень Украины. Так что вам надо было не заявлять о стремлении в НАТО а подымать экономику и армию. Но почему то Кучма и Ющенко делали все наоборот хотя и были про Европейской направленности.

4. "И ликвидировать армию" - уж точно я такого не предлагал. Нет конечно нам было бы выгоднее что бы вы сдались. Но Вам реальнее:

1)сократить армию до числа соответствующих бюджету. 2) сделать упор на ССО, 3)перестать тратить на флот - он все равно никакой, денег на то что бы сделать адекватным ЧФ РФ - нет, а жрет денег дофига (как разорить небольшое государство - подарите ему линкор)
4) отказаться от ударной авиации - тоже самое что и флот. оставить разведку и вертолеты
5) Сделать упор на птуры, переносные зу, снайперские винтовки, диверсионную технику и оборудование, современные средства связи.
6) Сделать упор на подвижные системы ПВО
7) создать сеть народной обороны. партизаны в во всех регионах. систему устойчивую к потерям управляющих узлов.
8) танки и БТРы будут уничтожаться очень быстро. - на фиг они.

"А вообще зачем армия нужна, даже для собственной обороны, если это лишние траты денег? Ведь может прийти РФ, США или Китай и навалять в любом случае." - ваша армия сейчас как "бычье сердце" - знаете такое заболевание? Объем у сердца большой а кровь качать не может.



Марк Безуглый
Jun. 14th, 2016 05:34 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Нацистская Германия тоже была легитимным государством и даже легимитизировала оккупацию Австрии и Чехословакии" - А стоит ли легитимизировать оккупацию Крыма? Вы про аншлюс Австрии вообще почитайте, один в один с Крымом, там тоже голосовали 99% за =)
"1)сократить армию до числа соответствующих бюджету" - это значит отказаться от нее вообще.
"3)перестать тратить на флот, 4) отказаться от ударной авиации 8) танки и БТРы будут уничтожаться очень быстро" - ваш вариант годится для закованной в горы Швейцарии... ай подождите, у нее все это есть! Может для Норвегии - нет, тоже не канает. Придумал - для Исландии наверно как раз, - хотя флот и у нее есть =) Украина, бляха муха, 40 миллионное государство, 603,5 км² - самое крупное государство в Европе после РФ - и тут вам предложение откажитесь от флота, танков, и авиации, и положитесь на ССО - ну охереть! Израилю такой вариант предложите, тогд-то арабы им угрожать не будут. У меня возникает резонный вопрос, если все так просто, а зачем флот авиация танки и ЯО - РФ?

"Это к Путину пытаются примазаться все более менее сильные партии России а Саакашвили Украина не выдает в Грузии" - я вообще-то о внешней политике говорил. Каддафи или Асад только для РФ мученики, а для всего остального мира тираны. А во внутренней, по рейтингам у партии Саакашвили очень неплохие шансы выиграть очередные выборы в Грузии

Edited at 2016-06-14 05:37 pm (UTC)
etamad
Jun. 16th, 2016 05:29 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"А стоит ли легитимизировать оккупацию Крыма?" - кому нам или Западу? Нам стоило. Бонусов куча.
Западу? Он смирится.
"Вы про аншлюс Австрии вообще почитайте, один в один с Крымом, там тоже голосовали 99% за =)" - Австрия была в составе Германии 300 лет? И населена немцами?
"1)сократить армию до числа соответствующих бюджету" - это значит отказаться от нее вообще." - обратное спалить экономику и все равно потерять армию.

Украина, бляха муха, 40 миллионное государство, 603,5 км² - самое крупное государство в Европе после РФ - и тут вам предложение откажитесь от флота, танков, и авиации, и положитесь на ССО - ну охереть!" - У Швейцарии есть деньги, у Норвегии есть деньги, у Исландии есть деньги.
У Украины нет денег.

"я вообще-то о внешней политике говорил. Каддафи или Асад только для РФ мученики, а для всего остального мира тираны." перечислите пожалуйста страны входящие в состав "Остальной мир".

" А во внутренней, по рейтингам у партии Саакашвили очень неплохие шансы выиграть очередные выборы в Грузии" - А почему он не вернется?




Марк Безуглый
Jun. 17th, 2016 04:06 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Австрия была в составе Германии 300 лет? И населена немцами?" - а австрийцы сильно отличаются от немцев? Братские народы в составе Священной Римской Империи до 1806 года =) Гитлер свои претензии не с потолка брал.

"Исландии есть деньги" - В 2008 году в Исландии был дефолт! Хотя ладно, они члены НАТО, и регулярную армию вообще не держат, и тратят 0,1% но с населением в 300 тыс, это оправданно. Но вот флот у них есть. И очень наглый, почитайте про тресковые войны.

Вы вообще можете назвать государства без армии? Я порылся в интернете и нашел список просто "огромных" государств, самая крупная из который Коста-Рика с населением 5 млн. человек, все остальные по типу Андорры или Лихтенштейна.

"А почему он не вернется?" - выиграет выборы, вернется.

etamad
Jun. 19th, 2016 04:04 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"а австрийцы сильно отличаются от немцев?" - наверное не сильно. Была как то тема что баварцы хотят перейти в Австрию, потому как они больше на австрийцев похожи чем на саксонцев или шлезвиг-гольштейнцев.
Тогда вы бы возмущались бы если бы баварцы решили перейти в другую страну целым регионом?

Я разве где то говорю что вам не нужна армия? Я говорю что вам нужна армия соответствующая задачам обороны при настолько превосходящим противником и на столько убитым бюджетом. Сильно помогли 22дивизии Бельгии? сильно поможет Латвии 3 танка? Сильно помогли Украине её истребители?
Как Украине помогает "Сагайдачный" в обороне войны на Донбассе?

"А почему он не вернется?" - выиграет выборы, вернется. - а ему же в Грузии срок шьют.
Марк Безуглый
Jun. 20th, 2016 11:17 am (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Тогда вы бы возмущались бы если бы баварцы решили перейти в другую страну целым регионом?" - совершенно не понятно о чем вы. Я говорил о том, что оккупация Крыма, крайне похож на аншлюс Австрии, РФ пошла по тому же сценарию.

"Сильно помогли Украине её истребители?" - а сильно помогут РФ истребители? Учитывая что у США, я уже молчу за все НАТО разом, истребителей в три раза больше чем у РФ.
Если бы в войне, другой стороной применялась авиация, то истребители пригодились бы. Вот со стратегическими бомбардировщиками поступили по вашему совету, и порезали их, но сколько воплей от россиян наслушались.
Да и вообще последние 25 лет армия развивалась прям как вы советует, танки резали и продавали, флот резали, авиацию резали с мотиваций - ну а зачем оно нам надо, мы будем только оборонятся. И когда началась война, оказалось что оружие пригодилось бы.

"Как Украине помогает "Сагайдачный" в обороне войны на Донбассе?" - нелепый вопрос. А как армиия РФ на востоке страны, поможет в случае нападения НАТО с запада? =)

Edited at 2016-06-20 11:47 am (UTC)
etamad
Jun. 20th, 2016 06:23 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Я говорил о том, что оккупация Крыма, крайне похож на аншлюс Австрии, РФ пошла по тому же сценарию." - как говорится аналогии хорошая штука но они часто хромают. В случае аншлюса Австрии и присоединения Крыма имеют разное содержание. Да австрийцы чем то похожи на немцев и говорят на одном языке, но австрийцы 1937 ни когда не были подаными Германской империи и не считали себя немцами. И ни кто не говорил что 20 лет до аншлюса австрийцы требовали возвращения Австрии в Германию.

"Сильно помогли Украине её истребители?" - а сильно помогут РФ истребители? - не знаю, мы их сейчас используем в Сирии, и их продажи растут.
"Учитывая что у США, я уже молчу за все НАТО разом, истребителей в три раза больше чем у РФ." Так если вы надеетесь на НАТО то зачем вам свои истребители?

"Если бы в войне, другой стороной применялась авиация, то истребители пригодились бы." - Украина потеряла 5 су-25, 2 су-24, 2 миг-29.

"Вот со стратегическими бомбардировщиками поступили по вашему совету, и порезали их, но сколько воплей от россиян наслушались" - это вы своих друзей американцев спрашивайте. Россия вообще хотела их купить. Но умные украинские руководители вместо того что бы заработать тупо превратила их в металлолом.

"Да и вообще последние 25 лет армия развивалась прям как вы советует, танки резали и продавали, флот резали, авиацию резали с мотиваций - ну а зачем оно нам надо, мы будем только оборонятся" - вы немного передергиваете. Во-первых того количества армии и оружия которое досталось после действительно было слишком много:
---
14 мотострелковых,
4 танковые,
3 артиллерийских дивизии и
8 артиллерийских бригад,
4 бригады спецназа,
2 воздушно-десантные бригады,
9 бригад ПВО,
7 полков боевых вертолётов,
три воздушных армии (около 1100 боевых самолётов) и
отдельная армия ПВО.
176 межконтинентальных баллистических ракет, а также около 2600 единиц тактического ядерного оружия.
На время провозглашения Украиной независимости численность войск на Украине насчитывала около 700 000 человек."- - У РФ сейчас около 850тыс чел. Вместо того что бы решительно определить необходимый размер армии ей просто дали умирать. Разворовывали и продавали, а части исчезали просто по факту отсутствия денег.
Во-вторых Если бы Украина была бы сейчас 2й Францией то мы бы говорили бы о 320 000 тыс при 32млрд евро военного бюджета. НО сейчас военный бюджет Украины 2млрд долларов. 2х млрд - не хватит на 268тыс человек. - это просто размазывание каши на тарелке. Вам бы пригодились бы и полки ПВО и десантные и спецназовские бригады. Но вы их утилизировали. И это не вина России.

"Как Украине помогает "Сагайдачный" в обороне войны на Донбассе?" - нелепый вопрос. А как армиия РФ на востоке страны, поможет в случае нападения НАТО с запада? =) " -на Востоке РФ или на Востоке Украины? Война идет на суше и корабль вообще не помогает. Только бюджет их казны пьет. Он не подходит к берегу в Азовском море, Он не стреляет по врагам а прячется в одессе




Марк Безуглый
Jun. 21st, 2016 05:35 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"И ни кто не говорил что 20 лет до аншлюса австрийцы требовали возвращения Австрии в Германию" - да прям? Вы так обознаны об Австрии начала XX века. А кто отдал 99% голосов за - на референдум по аншлюсу? =) А может вы ошибаетесь, и в Крыму далеко не 90%, а просто горка маргиналов 20 лет спала и видела как бы "вернутся" в РФ?


"не знаю, мы их сейчас используем в Сирии, и их продажи растут" - вы вообще знаете, что штурмовик, истребитель и бомбардировщик это разные самолеты, с разным предназначением? Это же каким таким образом ВКС РФ применяет свои "истребители" - при условии, что у ИГИЛ и оппозиции самолетов нет =) Вот Турция свои истребители F16 применили по назначению и сбили другой самолет.

"Украина потеряла 5 су-25, 2 су-24, 2 миг-29" - а теперь давайте вместе посчитаем сколько в этом списке истребителей =)

"Россия вообще хотела их купить" - что хотела купить то и продали, а остальные покупать не захотела.

"Во-первых того количества армии и оружия которое досталось после действительно было слишком много" - зато РФ можно было бы не боятся и воевать на равных.

"Вам бы пригодились бы и полки ПВО и десантные и спецназовские бригады" - вообще то они сейчас активно восстанавливаются и укомплектовываются, и ССО создается. Но какие же десантники, вы же советует, от самолетов отказаться, их все равно ПВО собьет.

"Он не стреляет по врагам а прячется в одессе" - а по кому он должен стрелять? У ЛДНР есть флот?

Edited at 2016-06-21 06:04 pm (UTC)
etamad
Jun. 22nd, 2016 05:03 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"А кто отдал 99% голосов за - на референдум по аншлюсу?" - может тогда зря на Гитлера бочку катят? Если Это был выбор народа Австрии то почему мы должны его осуждать?

"А может вы ошибаетесь, и в Крыму далеко не 90%" - на выборах за проголосовало 96,77%. А у вас какие данные?

"а просто горка маргиналов 20 лет спала и видела как бы "вернутся" в РФ?" - я вот думаю что жители Крыма вообще презирает всех президентов Украины и есть за что. Вот кого из украинских президентов вы бы могли положительно охарактеризовать?

"вы вообще знаете, что штурмовик, истребитель и бомбардировщик это разные самолеты, с разным предназначением?"
---- Су-34 (изделие — российский многофункциональный истребитель-бомбардировщик"
-----F-16 Fighting Falcon — американский многофункциональный лёгкий истребитель четвёртого поколения
да..знаю. Как бомбардировщик. Они могут и эту функцию исполнять.

"а теперь давайте вместе посчитаем сколько в этом списке истребителей" --- МиГ-29 — советский многоцелевой истребитель четвёртого поколения

"что хотела купить то и продали, а остальные покупать не захотела." - я вот со стороны украинцев читал иную версию. Американцы приказали украинцам не продавать а распилить. Не хотели усиления России.

"зато РФ можно было бы не боятся и воевать на равных." - посмотрел бы я как Украина бы содержала 700тыс армию. Армия бы прикончила бы Украину куда быстрее. Думается что одна из причин ухода из СССР не желание содержать большую армию. Почему ни один украинский президент до 2014 года не хотели содержать большую армию и все ее сокращали.

"вообще то они сейчас активно восстанавливаются и укомплектовываются, и ССО создается"--- дорога ложка к обеду. Я говорю что можно было не разрушать что бы теперь не тратится на восстановление.
"Но какие же десантники, вы же советует, от самолетов отказаться, их все равно ПВО собьет."---так вы десантников на истребителях перебрасывать собрались?

"а по кому он должен стрелять? У ЛДНР есть флот?" - это я у вас спрашиваю: на х...я он тогда нужен если он вообще ни как не помогает?

Марк Безуглый
Jun. 23rd, 2016 07:01 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"Вот кого из украинских президентов вы бы могли положительно охарактеризовать?" - зачем мне их положительно характеризовать? Мое дело как избирателя, искать в них изъяны, и критиковать. А характеризует президента поддержка на выборах, на второй срок. Но и та не должна быть больше чем 30-35% в первом туре.
Ну и я же Украинец, я любую власть не люблю априори. =)

"МиГ-29 — советский многоцелевой истребитель четвёртого поколения" - сбито 2штуки. Этот самолет может конечно сбросить неуправляемые бомбы, но это крайне не эффективно и обычно для этих целей он не применяется. Сбиты они были вероятно когда выполняли разведывательные полеты, и хрен его знает че они там разведали.

"я вот со стороны украинцев читал иную версию" - я тоже много чего читал, и это не значит, что все оно правдиво.

"Почему ни один украинский президент до 2014 года не хотели содержать большую армию и все ее сокращали." - ну а как бы вы охарактеризовали Украинских президентов, которые все делали в точности как вы советуете? =)

"так вы десантников на истребителях перебрасывать собрались?" - ну вообще-то задача десантников десантироваться с воздуха, а не в фонтанах купаться, для этого есть военно-транспортные самолеты всякие ИЛы и АНы представьте себе, это тоже военная авиация, которая чудесно сбивается с ПЗРК, в Луганске один такой сбили, погибло 40 десантников. От таких самолетов тоже надо отказываться, большые, заметные, неэффективные, нагрузка на бюджет, все такое? Или развивать десантников не с целью десантирования? =)

Edited at 2016-06-23 07:55 pm (UTC)
etamad
Jun. 25th, 2016 06:06 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"зачем мне их положительно характеризовать? Мое дело как избирателя, искать в них изъяны, и критиковать. А характеризует президента поддержка на выборах, на второй срок." - Вот а товарищи с Майдана взяли решили что этот порядок не для них и устроили государственный переворот. И главное на Западе поддержали этот беспредел. "Ну а раз пошла такая пьянка то реж последний огурец" - вот жители Крыма и ушли.
"Но и та не должна быть больше чем 30-35% в первом туре." - это как вообще относится к демократии? Это уже тирания. Типа "ребята нам плевать за кого вы про голосовали - ваши голоса не считаются"? Сколько про голосуют столько и будет. Если 0,1% то значит в пролете. Если 99,8% - ну значит всенародная поддержка.
"Ну и я же Украинец, я любую власть не люблю априори. =)" - Ваше право.
***
"МиГ-29 — советский многоцелевой истребитель четвёртого поколения" - сбито 2штуки. Этот самолет может конечно сбросить неуправляемые бомбы, но это крайне не эффективно и обычно для этих целей он не применяется. Сбиты они были вероятно когда выполняли разведывательные полеты, и хрен его знает че они там разведали. - о том и речь. Сильно Украине помогли ее истребители в условиях когда Украина не может даже держать в исправном состоянии имеющийся парк, когда превосходство в численности и качестве российских ВВС превращает столкновение авиасил в возможной войне в самоубийственную миссию для украинских ВВС.
""я вот со стороны украинцев читал иную версию" - я тоже много чего читал, и это не значит, что все оно правдиво." - так вам кто сказал что Россия не хотела покупать ТУ-160?
"ну а как бы вы охарактеризовали Украинских президентов, которые все делали в точности как вы советуете? =) " как раз наоборот. всё таки существует разница между оптимизацией простым не давать деньги и не реформировать. В место того что бы сохранить самые лучшие инструменты - тупо продать технику и обескровить имеющиеся части. Нужно было оставить самую лучшую технику и резерв. Остальное продать в Африку. Можно было сразу определить необходимый минимум частей. Сформулировать угрозы и инструменты их решения. Скажем оставить танковые части, вдв, транспортные самолеты и вертолеты, ПВО, арт соединения, ударная авиация и авиация прикрытия. Создать Армию прапорщиков и остановить призыв в армию.
"так вы десантников на истребителях перебрасывать собрались?" - ну вообще-то задача десантников десантироваться с воздуха, а не в фонтанах купаться, для этого есть военно-транспортные самолеты всякие ИЛы и АНы представьте себе, это тоже военная авиация, которая чудесно сбивается с ПЗРК, в Луганске один такой сбили, погибло 40 десантников" - и как истребители спасли бы транспортную авиацию если их самих сбивали с пзрк?
Тогда просто транспортник использовали не там. У России то же такой случай был когда под сотню солдат в транспортном вертолете сбили.
Да и вообще при десантировании всегда есть риск быть сбитым. Что Большой транспортный самолет что какой-нибудь ми-8.Забрасываются же за линию фронта или вблизи её. а там всегда стреляют.
Марк Безуглый
Jul. 3rd, 2016 11:31 am (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
ну вот ей богу, вы пытаетесь мне доказать, что бюджет армии надо уменьшить до уровня 2013 года, а саму армию надо всю к едрейней фене сократить, а все что осталось, включая танки авиацию и остатки флота распилить или распродать, и даже не мечтать о создании, или закупке новой техники ибо дорого. И в противовес создать пару рот ССО, оставить полк десантников, и натыкать ПВО покуда денег хватит. И это все для одной из крупнейшей и густонаселенной страны Европы.

Что бы вы были в курсе - ССО создается, а средства ПВО восстанавливают и комплектуется, это и так идет своим чередом. На днях была демобилизована пятая волна мобилизованных, и новых набирать вроде как не собираются. Армию нельзя уменьшать, с помощью сокращения финансирования. Если сократить ее с 200 тыс до 50 тыс, то для этих 50 тыс, финансирование должно остаться как для 200 тыс. а в рамках масштабов Украины то даже и увеличено. Малая численность войск должна быть компенсирована высоким уровнем подготовки и технической укомплектованности, в это число входят, и танки, и самолеты, и вертолеты, и флот в том числе, пусть и не в большом количестве.
Раздулась Украинская армия за последние два года, не от безграмотности нынешнего руководства, а от отсутствия современной техники и подготовленных солдат, ибо для этого нужны много времени и огромные средства, гораздо большие нежели мы тратим сейчас, но воевать надо уже сегодня. Поэтому пришлось компенсировать количеством живой силы.

"когда превосходство в численности и качестве российских ВВС превращает столкновение авиасил в возможной войне в самоубийственную миссию для украинских ВВС" - не надо переоценивать российские ВВС... ой пардон ВКС. Пятое поколение уже 10 лет не как не примут на вооружение, и гляньте статистику по падениям самолетов за последний пару лет. В целом у РФ ситуация не многим лучше чем у Украины, просто численность большая. В Сирии применили едва ли не всю имеющуюся на ходу авиацию, а там не было ПВО.

Edited at 2016-07-03 12:17 pm (UTC)
etamad
Jul. 3rd, 2016 01:41 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
"ну вот ей богу, вы пытаетесь мне доказать, что бюджет армии надо уменьшить до уровня 2013 года, а саму армию надо всю к едрейней фене сократить" - Марк вы не президент Украины и я не ваш советник. От нас с вами ничего по большому счету не зависит. Резать или увеличивать военный бюджет Украины это прерогатива Порошенко и Рады. В конечном счете что будет правильно покажет время. Есть деньги или нет денег на Армию определит будущее украинской экономики.

"не надо переоценивать российские ВВС... ой пардон ВКС." - да без разницы.

"не надо переоценивать российские ВВС" - постараюсь.

"В целом у РФ ситуация не многим лучше чем у Украины, просто численность большая" - Сколько за последние годы Украина закупила новых самолетов? в каких военных конфликтах принимали участия украинские ВВС за последние 20 лет? Какого года самый новейший украинский самолет?

"Пятое поколение уже 10 лет не как не примут на вооружение"- вы это о каком самолете? о т-50? Как т-50 мог быть принят на вооружение 10 лет назад если он начал разрабатываться только 11 лет назад? Вы знаете историю Ф-22?

1. В 1981 году ВВС США сформировали требование к новому реактивному истребителю
2. В июле 1986 года было объявлено начало конкурса на проект истребителя пятого поколения
3. К 1990 году каждая команда построила по два прототипа самолётов — YF-22 и YF-23
4. Первая предсерийная машина поднялась в воздух 7 сентября 1997 года
5. Серийное производство самолёта началось в 2001 году
20 лет понадобилось от идеи до производства. И это при печатном станке.

1. "В 2002 году начались работы по проекту. В 2004 году президенту РФ Владимиру Путину был продемонстрирован макет самолёта, а в 2005 году началось финансирование разработки"
2. Первый полёт самолёт совершил 29 января 2010 года
3. Серийное производство самолёта должно начаться в 2016 году

"В Сирии применили едва ли не всю имеющуюся на ходу авиацию" - а вы можете представить доказательство сего? В Сирии было использовано 30 самолетов. Вы можете озвучить число самолетов на ходу?
Марк Безуглый
Jul. 3rd, 2016 05:19 pm (UTC)
Re: Знаете у меня другая точка зрения
А распила в РФ нет и не было?

"Сколько за последние годы Украина закупила новых самолетов?" - каких именно самолетов? Например среди бомбардировщиков РФ не закупало не одного самолета и только планирует закупать ТУ-160. Так что тут говорить про Украину?

Возьмем только истребители - у Украины 122 истребителя, из них 40 - су27, и 82 - миг29 которые модернизировались, и поступали на вооружение в 2011-12-14-15 годах, точное количество обновленных машин я не нашел.
А что закупать если самолеты производятся в РФ? И при условии, что на западные самолеты придется учить пилотов с нуля.
У РФ все тоже самое, только в гораздо большем количестве - выделить можно только глубокие модификации СУ27 это СУ30 и СУ-35С, а так же СУ34 все это можно назвать новыми самолетами. Произведено их в сумме около 200 штук.

"в каких военных конфликтах принимали участия украинские ВВС за последние 20 лет?" - а РФ в каких? Что бы так с ПВО и самолетами противника, а не как в Сирии. Грузины за 4 дня сбили от 4 до 14 самолетов.

"если он начал разрабатываться только 11 лет назад?" - ну не 11, а 14 и был еще МиГ 1.44. А по Т-50 уже пятый год слушаю как "в следующем году пустят в серию".

Edited at 2016-07-03 07:13 pm (UTC)

Latest Month

July 2019
S M T W T F S
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
28293031   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner