?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Правильный калибр

Скоро на Параде проедут «новые» БМПТ «Рамка-99». Выглядят неплохо, спору нет.
Но вооружение абсолютно инвалидное.
Если уж делать на базе танка специализированную машину, то не с 30 мм, которые при желании можно привинтить на танк, словаки подтверждают.
А вот правильная картинка, видимо мыслят в этом направлении.

Необитаемый боевой модуль с 57 мм пушкой, ПТУР, пулеметом.

Боекомплект 150 выстрелов, дальность стрельбы 6000 м.
Такая штуковина действительно может чем-то поддержать.

Recent Posts from This Journal

promo andrei_bt октябрь 25, 19:47 82
Buy for 50 tokens
Один из самых необычных и принципиально новых проектов в истории танкостроения. Компоновка, обеспечивающая не имеющие аналогов уровни защиты экипажа, подвижности и огневой мощи: - защита экипажа с уровнем, эквивалентным ~2000 и ~4500 от БПС и КС, 200 и 600 с верхней полусферы; - 32…

Comments

Walter Kurtz
Apr. 29th, 2018 07:15 pm (UTC)
Насколько вытекает из концепции БМПТ, комплекс вооружения должен обеспечить непрерывное круговое наблюдение за полем боя , эффективное обнаружение и уничтожение танкоопасных целей, в том числе воздушных, на дистанции до 5-6 км.
На дистанции свыше 1500 метров 30 мм пушки малоэффективны. Калибр орудия 57-82 мм со снарядами с программируемым подрывом, даст возможность поражать ПТС и живую силу за укрытиями и на обратных склонах, вести борьбу с воздушными целями.
Также возможно рассматривать применение АГС калибра 40 мм, например АГС-40 Балкан, обладающий более высокой дальностью стрельбы и могуществом боеприпаса.
fedor_frank
Apr. 29th, 2018 07:19 pm (UTC)
Сороковку-и в эти башенки? А может, еще с пулеметом спарку? Да у конструкторов просто лишняя сгорит от такой напруги.
Walter Kurtz
Apr. 29th, 2018 07:39 pm (UTC)
Так у него габариты практически такие же как у АГС-30. Зато могущество боеприпаса на 50% больше.
Вообще, х его з, зачем эта БМПТ Рамка нужна. 4 ПТУР и две пушки 30 мм. , КАЗ нет, обзор немногим лучше чем у танка, на дистанции свыше 2000 метров ни обнаружить цель ни уничтожить толком не сможет.
Видимо поэтому неимеющаяаналохгов.
fedor_frank
Apr. 29th, 2018 07:44 pm (UTC)
У него-то габариты такие же, а вот у ленты с гранатами-совсем другие. Это же размещать нужно, думать.. А зачем думать, когда еще нарожают?
Walter Kurtz
Apr. 29th, 2018 08:13 pm (UTC)
Угу. Поэтому сочинили очередной девайс, который стоит как танк но может чуть больше чем БМП-2.

Edited at 2018-04-29 08:13 pm (UTC)
fedor_frank
Apr. 29th, 2018 08:14 pm (UTC)
Его можно было сделать лучше.
Walter Kurtz
Apr. 29th, 2018 08:19 pm (UTC)
Можно. Но не смогли. Или не посчитали нужным. Или сделают, но потом, за другой бюджет и когда деталек недостающих на Западе натырят.
Зато сколько кукареканья было о новой супервундервафле.
fedor_frank
Apr. 29th, 2018 08:26 pm (UTC)
И по итогу катается вафля на репетициях парада. Ужас, правда?
Walter Kurtz
Apr. 29th, 2018 08:34 pm (UTC)
Да пох.
Там на парад много всяких бесполезных железяк и макетов натащили. Отцу нации и хенералам нравится, манюпас в восторге от мосчи и вяличия.
Чот дрочеров с БМПД не слышно. Видать в честь предстоящего праздника получили аванс, рубанули пайку, никидались шмурдяка и расселись на бутылках, кайфовать.

Edited at 2018-04-29 08:42 pm (UTC)
fedor_frank
Apr. 30th, 2018 05:35 am (UTC)
Тебя, по ходу, не сколько бмпт интересует, сколько от празднования Великой Победы корежит))

День Победы - Walter Kurtz - Apr. 30th, 2018 07:52 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - Apr. 30th, 2018 07:59 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - Walter Kurtz - Apr. 30th, 2018 08:40 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - Apr. 30th, 2018 09:33 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - Walter Kurtz - Apr. 30th, 2018 10:16 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - Apr. 30th, 2018 07:07 pm (UTC) - Expand
Re: День Победы - Walter Kurtz - Apr. 30th, 2018 11:08 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - Apr. 30th, 2018 07:25 pm (UTC) - Expand
Re: День Победы - lazy_man2 - May. 1st, 2018 03:03 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - May. 1st, 2018 04:21 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - lazy_man2 - May. 1st, 2018 04:23 am (UTC) - Expand
Re: День Победы - fedor_frank - May. 1st, 2018 04:27 am (UTC) - Expand
Андрей Филонов
Apr. 30th, 2018 08:23 am (UTC)
1. Для ПВО эта поебень не штырит от слова ВАЩЕ!!! Для защиты от штурмовой авиации и вертолетов как бы совсем другая техника используется.
2. Боестолкновения с использованием ЛБТ и БТТ как раз на дистанции до 1,5 км и происходят. Все остальное на откуп арте.
3. В движении хоть что-то выделить возможно лишь на дистанции 1,5-2 км максимум. И то при наличии хорошего приборного комплекса. Хочешь дальше видеть, должен изображать из себя отличную мишень. Особенно при пуске ПТУР на максимальную дистанцию.
4. В Чечне применяли танковые УРС. По-памяти, выпустили 13 штук. Дистанция не более 4 км. Эффективность - 30%. Это к вопросу о целесообразности ставить ПТУРы большой дальности на херь которая после пуска становится мишенью.
5. Больше осколочных ранений от мин и гранат чем от снарядов.
6. Спарка 23 мм способна раздолбать в зоне видимости любую ЛБТ и любое гражданское и промышленное здание. При одинаковой плотности накрытия имеет меньший вес и габарит БК.
7. К вопросу о дистанционном подрыве. На ютубе посмотрите Orbital ATK MK44 30mm BUSHMASTER II. На кой хер мне нужно использовать пушку 57 мм? Три снаряда 30 мм накрывают ту же площадь при том же темпе стрельбы и при этом имеют меньшую массу. Это не считая что вес орудия 30 мм в три раза меньше.
8. ИМХО, машина сопровождения танков, для выноса гранатометчиков, ПТУРщиков, пехоты и ЛБТ должна быть заточена именно под эти требования.
Калибр 57 мм для такой машины использовать не вижу смысла.
Walter Kurtz
Apr. 30th, 2018 09:16 am (UTC)
1. Для ближнего ПВО и перехвата ПТУР этот девайс вполне можно использовать. При наличии программируемого подрыва и соответствующих систем активной защиты, обнаружения целей и управления огнём.
2. У арты скорость реакции гораздо ниже. И если она вообще присутствует в данный момент.
3. А смысл тогда ваять повозку, если нет систем с соответствующими характеристиками.
Подъехать поближе чтобы хоть что то увидеть это не изображать мишень?
4. Ну это вопрос относительный.
5. Массу осколков гранаты ОГ-17 по фракциям достаточно посмотреть. В теории 240-250 осколков по 1-1,5 грамма.
6. До 1500метров - может.
7. В РФ до сих пор танковый снаряд с дистанционным подрывом до ума толком не довели, к 100 мм. 3УОФ19-1 «Вишня-1» неконтактный лазерный (оптический, что весьма не надёжно в боевых условиях)) взрыватель прикрутили.
А вы хотите не дешёвый осколочно-пучковый 30 мм. Так под него и всё остальное по п.1 надо иметь.
8. А БМПТ «Рамка-99» способна решать эти задачи или это непонятный эрзац?
Андрей Филонов
Apr. 30th, 2018 12:25 pm (UTC)
!. Раз так неймется перепилите в БМПТ Шилку и да пребудет с вами счастье!
А для самообразования свяжите воедино гибель МРК "Муссон", ракету-мишень, и зенитную установку 57 мм АК-725.
2. Любое наступление начинается с выступления Арты. Обработка передка, последующий перенос огня вглубь. Зона соприкосновения и есть те 1,5-2 км, где арта молчит.
3. гугл вам в помощь, посмотреть с какого расстояния можно распознать цель на ходу с Т-64БВ и Т-72Б.
4. Стугна с выносной пусковой куда менее заметная, если уж хочется на 5 км пострелять.
5. есть статистические данные ранений в процентах по конкретным типам применяемого оружия.
6. зона обстрела 23 мм - 2500 м.
7. Не я начал втирать про дистанционный подрыв 57 и 82.
8. Это даже не эрзац.
Walter Kurtz
Apr. 30th, 2018 02:46 pm (UTC)
МРК "Муссон" на момент гибели был уже достаточно устаревшим. Не совсем корректный пример.

В таком случае надо пилить специализированную машину с мощными системами разведки и наблюдения,для обнаружения всех типов танкоопасных целей, интегрированную в цифровую систему управления и целеуказания танковый взвод-рота. А вооружение на неё ставить для самообороны, типа БМ с 30 мм. пушкой, пулемётом и парой ПТУР. Стоить будет как два танка, зато обеспечит полный обзор и уверенное поражение целей в любых условиях.
Арта передний край обработает конечно, но если это не поле а застройка или укрепрайон, вряд ли средства ПТО будут уничтожены. И скорость реакции по запросу у арты всё таки относительно медленная.
Воздушный подрыв штука довольно эффективная . В Украине не стали заморачиваться , решили что пока проще купить у производителей. В РФ продолжают дальше скакать на граблях.

Ну нравится в России пилить военные железяки неимеящиеаналогхов. Пусть пилят, это способствует поднятию боевого духа и вяличия.

Edited at 2018-04-30 02:47 pm (UTC)
Андрей Филонов
May. 1st, 2018 08:19 am (UTC)
Придется разжевывать
1. "Муссон" введен в строй в 1982 году и прослужил менее 5 лет.
2. АК-725 не получила дальнейшего развития. Главная причина крылась в невысокой эффективности 57-мм снаряда с неконтактным взрывателем. Поэтому 57-мм снаряд уступал по эффективности 76-мм, особенно при стрельбе по малоразмерным скоростным низколетящим целям типа противокорабельной ракеты. . Подтверждением этому стала гибель МРК «Муссон» в 1987 году, когда ракета-мишень подверглась непрерывному обстрелу из АК-725 (артиллеристы стреляли до конца), но так и не получила прямого попадания.
3. На прямое попадание в такие цели могли рассчитывать ТОЛЬКО скорострельные 30-мм АУ!!!
4. Была создана одноствольная 57-мм АУ А-220, аналогичная по конструкции АК-725. По сути та же херня. Ее сухопутный вариант А-220М "Байкал" для постановки на ЛБТ пидарасяне рекламируют с 2015 года.
5. Покажите мне цели с которыми справится 57 мм и не справится 30 мм или 23 мм. И не забываем что идет речь про машину сопровождения танков с возможностью установки на борт НУРС и ПТУР.
6. Вес 57 мм выстрела равен весу 4 30 мм выстрелов.
7. Добавьте соотношения веса самих орудий 57 и 30 мм. Соотношение отдачи. И исходя из этих данных подумайте какие соответственно должны быть шасси для этих орудий. Сколько должно быть боеприпаса для выполнения одной и той же задачи, и сколько будет этот БП весить и занимать места.
8. Выводы сделайте сами.

Edited at 2018-05-01 08:21 am (UTC)

Latest Month

September 2019
S M T W T F S
1234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
2930     

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner